| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
03.03.2013, 13:53 | #1 | |
Каким образом можно смоделировать пролетное строение сложного сечения в лире и учесть его пространственную работу.
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321
|
||
Просмотров: 36598
|
|
||||
Регистрация: 01.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 100
|
Если рассматривать схему в виде единого изогнуто-скрученного стержня (за счет эксцентриситета приложения нагрузки) замкнутого сечения, то выполнить корректный расчет в Лире скорее всего не удастся (не учитываются искривления сечений).
Прочитал, что лира 10 учитывает стесненное кручение. Тогда можно. О поперечных балках можно будет не думать пока не перейдете к расчету самой ортотропной плиты. Принципиально это описано в учебнике Гибшмана (Проектирование транспортных сооружений, 1988). Последний раз редактировалось Yaroshutin, 04.03.2013 в 00:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321
|
Забыл заметить, что расчет выполняется для нахождения напряжений при продольной надвижке, то есть необходим учет только собственного веса пролетного строения.
Цитата:
Пока что такой задачи не стоит, мне необходимо определить напряжения от собственного веса при надвижке.( но возможно позже понадобится и тот, расчет о котором вы говорите) Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 100
|
Там и о расчете коробчатых пролетных строений с учетом кручения, и о плите. Но пример расчета плиты доступней изложен у С.Р. Владимирского (есть, правда, некоторые опечатки).
Цитата:
Вот только что в Лире делать с изменяющимися граничными условиями - непонятно. Скорее всего придется для каждой из стадий вводить свои связи в узлах, может быть можно их отключать в модуле монтажа. Или выбрать наиболее ответственные стадии и вручную сформировать схемы. Надвижка, как готовая опция есть в мостовых пакетах (MIDAS.Civil, SOFiSTiK, RM.Bridge - реализация в каждом своя), там возможно получить огибающие результатов на всей длине надвижки. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321
|
Цитата:
Цитата:
Данных ПК у меня к сожалению нет) |
|||
|
||||
Регистрация: 01.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 100
|
Ну на то они и поперечные балки. Изгибную жесткость они не определяют, в случае надвижки по прямой будет чистый изгиб в вертикальной плоскости (если не рассматривать работу на ветер и колебания в горизонтальной плоскости), можете вообще расчетную схему свести к половинке - результат от этого не изменится.
|
|||
|
||||
И хорошо бы учесть редукцию сечения верхнего пояса в корне консоли и области концентрации напряжений в местах крепления аванбека к коробке (если он применяется)
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321
|
Цитата:
http://nnov.rgotups.ru/files/uch_lit...SM_G6_2_22.htm Суть от этого наверное не меняется, все логично вроде бы, но меня смущает вот что: если убрать эти самые поперечные балки вообще (например на длине 100м), то верхний пояс и нижний вообще сложатся, а я их работу из расчета выкидываю. Поясните этот момент, если не сложно. Цитата:
Да, аванбек есть, ну при решении задачи стержнями+ЛИРА-КС как-то дополнительно учесть концентрации в этих областях не получится... |
|||
|
||||
yarus.khv,
СНиП 2.05.03-84 п. 4.26 "минимальный момент сопротивления сечения нетто, определяемый с учетом эффективной ширины пояса". Только составителя СНиПа пишут, что коэфф редукции нужно определять исходя из "максимальное и минимальное напряжения на данном участке пояса , определяемые расчетом пространственной конструкции в упругой стадии". Фраза вызывает недоумение, если мы из пространственного расчета получили максимальное и минимальное значение напряжений то зачем нам вообще нужен этот коэффициент? У Корнеева в книге "Стальные мосты. Теоретическое и практическое пособие по проектированию" в п 5.1.4.1. Этот вопрос изложен куда понятней.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Регистрация: 01.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 100
|
да, это более корректно... тем не менее, в обоих случаях при деформации происходит поворот сечений, нормальных к продольной оси стержня, без деформации из плоскости. Напряжения в поперечных балках (кроме локальной нагрузки) могут возникнуть при кручении, когда изменяется форма сечения.
Редукционные эффекты учитываются при расчетах эффективной ширины по СНиП. Гибшман, Проектирование транспортных сооружений, стр. 281-282 Корнеев М.М. Стальные мосты, стр. 120 поищите так же по фразе shear lag |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321
|
Цитата:
Цитата:
Суть от этого наверное не меняется, все логично вроде бы, но меня смущает вот что: если убрать эти самые поперечные балки вообще (например на длине 100м), то верхний пояс и нижний вообще сложатся, а я их работу из расчета выкидываю. Поясните этот момент, если не сложно Начал работать над стержневой схемой в лире и понял, что задача тяжелее, чем казалась. С сечениями разобрался, но вылезла главная проблема: смоделировать в Лире надвижу не получается, хотя бы по той причине, что не получится "двигать" пролет по опорам пошагово (на 3м, например), просто меняя загружения, так как узлы и элементы(то есть сама схема) должны быть неизменными в любом загружении. Создавать для каждой надвижки на 3 метра отдельно файл - это маразм. Есть еще один способ, до которого допер, потом порылся по форумам и нашел подтверждение: Цитата:
Длины пролетов у меня кратны 100мм, а значит опорки нужно ставить с шагом 100мм. Длина моста - 1км. Для каждой надвижки (3 метра например), используя модуль монтажа, необходимо вручную перебраться больше 300 стадий... в общем бред. Поэтому застрял. У кого-нибудь какие есть идеи?? Прослышал, что вроде как у нас софистик есть лицензионный, скажите, если в нем полный ноль, разобраться с надвижкой за сколько реально? стоит браться? Последний раз редактировалось yarus.khv, 07.03.2013 в 14:13. |
|||
|
||||
Если толкающие усилие будет "равномерно размазано" по всей плети (Лифтинг&Шифтинг) то обсчитать надо только первые 3-4 пролета, потом НДС в балке от пролета к пролету будет повторяться. Если толкать будем только в торец, то обсчитываем первые 3-4 пролета и последние пролеты при максимальном толкающем усилии.
А этот Софистик умеет устойчивость отсеков по СНиПу считать?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321
|
Цитата:
Немного не понял, что значит равномерно размазано? почему НДС будет повторяться?? пролеты по длине разные, блокипо весу разные.. я точно не знаю где будут максимальные усилия, предположить, конечно, можно, взять стадию с максимальным вылетом консоли, при том с самыми тяелыми блоками.. то есть какие-то критические места. Но суть то в том, что мне нужно именно получить НДС на любой стадии (вообще делается это для того, чтоб сравнить расчетные данные с практическими) Цитата:
Последний раз редактировалось yarus.khv, 07.03.2013 в 17:01. |
|||
|
||||
На длине в 1000 м, что не регулярное расположение опор? Если регулярное то достаточно "проехать" 2 повторяющиеся группы, а потом все пойдет по той же схеме (если нет особо вычурного продольного профиля).
Если у вас толкающее стоит на каждой опоре, то усилие толкания "размазанное", если толкающее только с торца то...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Регистрация: 01.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 100
|
Цитата:
В свое время программировал надвижку в МИИТовской программе MAV.Structure. Подход был, в принципе, то же - в цикле изменялось положение каждой из опор, а далее данные сохранялись в файл экселя. Еще вопрос, умеет ли Лира сохранять и выводить огибающие эпюр усилий? В данном случае помимо расчета >300 стадий нужно еще и выбрать экстремумы по каждому элементу. По приложению 16? Нет, не умеет. Хотя, если есть желание, можно написать макрос, который это сделает. Или вытаскивать результаты в эксель или другую программу, которая умеет это делать. Или еще вариант - выполнить отдельную модель участка балки и просчитать по деформированной схеме, но это для частного случая. Если построение модели не вызовет проблем, то для надвижки достаточно несложного макроса. Есть примеры в комплекте с программой. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321
|
Все таки можно в Лире смоделировать надвижку, но только это процесс долгий, нудный и легко запутаться (а с километровым мостом и подавно). Попозже опишу как.
Сейчас решил пока что ограничиться несколькими критическими схемами. Проверил в лире на простом примере, что при надвижке есть эффект накопления усилий, в отличии от последовательного построения статики, а понять саму суть не могу. Подскажите, где можно найти информацию о накоплении усилий при надвижке? Последний раз редактировалось yarus.khv, 15.03.2013 в 04:21. |
|||
|
||||
yarus.khv,
Нет там никакого накопления усилий. При конвеерно-тыловой сборке присоединяемые блоки "нулевые" с точки зрения ндс, в процессе надвижки в них возникают знакопеременные напряжения, в проектном положении в них проектные напряжения.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Регистрация: 01.10.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 100
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Yaroshutin, 15.03.2013 в 20:40. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Каким образом можно смоделировать трубобетон в ПК Лира 9.6 | GMarat | Лира / Лира-САПР | 10 | 14.03.2013 12:15 |
Как в Лире учесть пространственную работу каркаса при расчете на сейсмику? | Dimitropolos | Лира / Лира-САПР | 5 | 05.08.2012 23:52 |
Каким образом учесть в Лире пространственный характер внешних сейсмических воздействий | heckfy | Лира / Лира-САПР | 3 | 25.03.2011 05:30 |