Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сваи (вопрос дилетанта)

Сваи (вопрос дилетанта)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.10.2007, 12:49 #1
Сваи (вопрос дилетанта)
ALLik
 
Moscow
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 4

Скажите я правильно понял, что при опирании буронабивной сваи на известняк (трещиноватый) она считается как висячая свая (п.6.2 СП 50-105-2003).
Первый раз делаю сваи на известняке как-то все непонятно...
Просмотров: 6180
 
Непрочитано 08.10.2007, 14:13
#2
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Известняк, независимо от степени его трещиноватости и выветрелости и других харатеристик в соответствии с ГОСТ 25100-95 относится к классу природных скальных грунтов. См так-же п. 7.2.1. СП относительно определения R. Характеристики известняка есть ?.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2007, 16:04
#3
ALLik


 
Регистрация: 08.10.2007
Moscow
Сообщений: 4


Почему скальный????
Написано же полускальный...
ALLik вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2007, 16:17 Re: Сваи (вопрос дилетанта)
#4
vvp

Конструктор
 
Регистрация: 16.03.2006
Москва
Сообщений: 198


Цитата:
Сообщение от ALLik
Скажите я правильно понял, что при опирании буронабивной сваи на известняк (трещиноватый) она считается как висячая свая (п.6.2 СП 50-105-2003).
Первый раз делаю сваи на известняке как-то все непонятно...
Если не трудно, процитируй эту часть СП.

... И вообще, что за СП такое ? Может СП 50-102-2003 ?
vvp вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2007, 16:27
#5
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Почему спрашиваю, какие характеристики известняка - что про него в отчете по геологии написано? - от этого многое зависит. Известняк в зависимости от харатеристик может быть и скальным и полускальным грунтом.
( посмотрите ГОСТ 25100-95. Грунты. Классификация).
Но и скальные, и полускальные относятся к классу природных скальных грунтов.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2007, 22:45
#6
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


to ALLik

Цитата:
Скажите я правильно понял, что при опирании буронабивной сваи на известняк (трещиноватый) она считается как висячая свая (п.6.2 СП 50-105-2003).
Первый раз делаю сваи на известняке как-то все непонятно...
Неправильно понял, у тебя должна быть свая-стойка. Известняки относятся к скальным грунтам, даже трещиноватые. В любом случае считать сопротивление под нижним концом свай нужно по Rс. А несущую способность свай - по материалу.
Исключением может быть малая мощность известняка. Например, в Ростове-на-Дону известняки-ракушечники бывают прослоями до 1,5-2 м, а ниже - могут быть глины или пески. Эти маломощные слои как правило имеют относительно невысокую прочность. Но я встречал и очень прочные известняки-ракушечники с прочность до 3 тыс. кг/см2.
Таким образом, анализируй мощность и прочность грунта и делай вывод.
Удачи!
alektich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2007, 14:12
#7
ALLik


 
Регистрация: 08.10.2007
Moscow
Сообщений: 4


что значит анализируй :shock:
Есть же СП... В ГОСТ на грунты сказано, что известняк - полускальный грунт ...
Короче, я сделал расчет б/наб сваи диам 0,9 м лпирающейся на трещиноватый известняк из расчета, что это свая стойка. Руководитель сказал, что я не знаю норм, т.к. сказано же что только СКАЛЬНЫЙ грунт. Дискусия неуместна. Работу отдали другому человеку, мотивировав тем, что я не понимаю что делаю и учить меня здесь никто не собирается.
Грунты очень хорошие (нормальные пески, суглинки), т.к. что вклад трения довольно существенный и экономия действительно приличная...
Хотелось бы для собственного успокоения понять , что называется как жить дальше...
ALLik вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2007, 19:18
#8
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Согасен с alektich !.
По новому кругу решили пустить! - дело хозяйское!.
Читать ГОСТ надо -известняк, в том числе полускальный - относиться к группе СКАЛЬНЫХ грунтов. Если Вы заложите R под нижним концом сваи, полученном для известняка, потом добавите к нему f по боковой поверхности - то не экономия получиться, а не соответсвуюшщее нормам проектирования решение. При таких R, как у известняка боковое трение не реализуется ( не та стадия НДС)!. Да, Fd увеличиться, но это приведет только к снижению надежности проектного решения.
Вопрос дилетанта - если это рассматривать как висячую сваю, то где R будете брать - по таблице ?. Но там нет таких грунтов. Если по данным геологов - то тогда это свая-стойка.
По большому счету, что-бы поставить точку в этом вопросе - советую заложить в проекте статические испытания свай. Стоимость их испытаний не сопоставима с ценой вопроса!. Но это на крайний случай.
Уметь надо доказывать свою и норм проектрования позицию!.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2007, 21:41
#9
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


ALLik

Цитата:
что значит анализируй
Для анализа нужны нормативные и расчетные значения прочностных свойств известняка, которые были определены при изысканиях (цифры должны быть, а не слова, они берутся в расчет). И от этого плясать. Цифровых значений мы так и не увидели. Мог бы и выложить.Тебе об этом и AMS писал.
Цитата:
Хотелось бы для собственного успокоения понять , что называется как жить дальше...
Бороться и не сдаваться. Учиться и на фундаменте знаний - побеждать.
alektich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2007, 16:11
#10
ALLik


 
Регистрация: 08.10.2007
Moscow
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Согасен с alektich !.
По новому кругу решили пустить! - дело хозяйское!.
Читать ГОСТ надо -известняк, в том числе полускальный - относиться к группе СКАЛЬНЫХ грунтов. Если Вы заложите R под нижним концом сваи, полученном для известняка, потом добавите к нему f по боковой поверхности - то не экономия получиться, а не соответсвуюшщее нормам проектирования решение. При таких R, как у известняка боковое трение не реализуется ( не та стадия НДС)!.
Но ведь осодка то будет, значит и трение будет...

Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Согасен с alektich !. Да, Fd увеличиться, но это приведет только к снижению надежности проектного решения.
Вопрос дилетанта - если это рассматривать как висячую сваю, то где R будете брать - по таблице ?. Но там нет таких грунтов. Если по данным геологов - то тогда это свая-стойка.
Какая разница, где конкретно брать R. Вопрос был конкретный надо ли к этому R, неважно откуда полученному, добавлять боковое трение или нет..

Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Согасен с alektich !. По большому счету, что-бы поставить точку в этом вопросе - советую заложить в проекте статические испытания свай. Стоимость их испытаний не сопоставима с ценой вопроса!. Но это на крайний случай.
Это была предпроектная оценка. Прикидочный расчет на основании архивной геологии и предпроектных архитектурных предложений...

Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Согасен с alektich !.Уметь надо доказывать свою и норм проектрования позицию!.
Интересно было бы посмотреть..
ALLik вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2007, 21:17
#11
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


При значениях R для скальных и полускальных грунтов не осадка будет, а упругое сжатие ствола сваи и грунта. Не та стадия НДС означает, что трение по боковой поверхности сваи не реализуется -упругая часть осадки свай при начальном статическом загружении преобладает над остаточной, пока не наступит состояние предельного равновесия. Если и будут перемещения, то трение по боковой поверхности в этом случае составит не значительную часть несущей способности сваи. Если же к несущей способности сваи по острию добавить трение по боковой поверхности, а взять его можно по таблицам, то несущую способность сваи по грунту (острие + боковая поверхность) в Вашем случае увеличите, но это только снижает надежность проектного решения.
Наиболее оптимальным решением будет проведение статических или динамических испытаний свай.
AMS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сваи (вопрос дилетанта)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск