|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.10.2021, 12:35 | #1 | |
Непонятные результаты армирования Лира 10.8
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 233
|
||
Просмотров: 12093
|
|
||||
*censored* Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333
|
Привет ) прошёл уже месяц, никто не ответил. ВСе наверное другими программами пользуются )) Ну так вот, разобрался? или еще актуально? )) Короче первое что хочу спрсоить. Ты студент или за Лиру 10 тока недавно взялся? )) Короче у тебя в схеме банальные ошибки:
- стержень не разбит на множество частей - ты не указал положение поперечной арматуры в сечении - Qz которое у тебя на скрине это проверка заданного сечения по поперечной силе, а не арматуры. Арматура подбирается, а не проверяется. Задание характеристик и положения арматуры в сечении это всего лишь твои желания по которым арматура Подбирается, а не Проверяется! Если ты хочешь проверить сечение железобетона с учтом заданного армирование, то нужно делать расчёт с учётом Физической нелинейности. - при отображении подобранной арматуры программа тебе показывает всё верно: площадь требуемую на 2 стержня. А 17 это количество арматуры на 1 метр длины! Слева у тебя стоит шаг 100 см, смотри внимательней ----- добавлено через ~11 мин. ----- Обе версии программы показывают одинаково, ты просто не разобрался куда жать. Если непонимаешь, то пройди обучение. На оф сайте есть бесплатные курсы из 5 видео-занятий с выдачей сертификата.
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 233
|
seregaxxl, спасибо за ответ, актуально конечно.
Не считаю это обязательным, думаю, что решается числом расчетных сечений. Если не так - прошу указать, где прописана такая рекомендация. Всё считаю с 3-мя расчетными сечениями. В редких случаях и специфических проверках, возможно разбиение стержня и нужно, однако, сколько помню, на практике слышал о такой необходимости только в другом ПО. Такого функционала в Лире нет, но если научите - буду благодарен. Цитата:
Если менять площадь заданной пользователем поперечной арматуры и проверять сечение на это заданное армирование - процент использования по Q будет меняться. То есть, сечение не изменялось, менялась арматура. Однако проценты использования при проверке скачут пропорционально количеству введенной поперечной арматуры. И подбирается и проверяется. Цитата:
Проверка и подбор осуществляются (для СП 63) по нелинейной деформационной модели (НДМ) методика расчета описана в п. 8.1.20-8.1.30 СП 63. Здесь не нужно "подключать" физическую нелинейность, чтобы выполнить требования СП. А устоявшийся "каноничный" метод расчета по предельным усилиям из старого СНиП трактуется в СП 63 как допускаемый (при определенных условиях), Лира как раз его игнорирует при выборе норм СП 63 и считает по НДМ. Цитата:
Посмотрите исходные данные, 8 см2 задано как раз на 100 см. Проверяю эти 8 см2 при шаге 100 см - Лира говорит, нормально, на 54% всего используется. А когда обнуляешь эти 8 см2 и просишь подобрать - говорит "хочу 17 см2 при шаге 100 см". В этой версии (Лира 10.8) ошибки в алгоритмах проверок/подборов. Можете убедиться в ошибке алгоритма сами, открыв эту же задачу параллельно в новой версии ПО, где количество арматуры совпадает при проверке и подборе. У меня не показывают одинаково, сделаете скриншоты подобранной арматуры ASW_Z в вашей версии Лиры? Последний раз редактировалось bartus, 08.11.2021 в 23:57. |
|||
|
||||
*censored* Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333
|
Привет, чувак )) Прости, не ответил вовремя, забыл, на почту не приходило наверное уведомление.
Значит, дело такое... Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~31 мин. ----- Цитата:
Короче обычные Линейные задачи считаются как и должны считаться по СП63, то есть задаём сечение, находим усилия и по этим усилиям подбираем арматуру. Если же хочется сделать более точный расчёт и посчитать с уже установленной туда конкретной арматурой и узнать точный прогиб, то тут поможет Физическая нелинейность. И вот тут как раз и применяется Нелинейная деформационная модель. ----- добавлено через ~33 мин. ----- По сути любую задачу лучше считать в нелинейной постановке, так как этот метод более приближен к реальности. Однако это делают только в редких случаях, потому что объём работы и время расчёта увеличиваются в разы
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 233
|
Цитата:
Цитата:
Внесу ясность в твое вольное трактование применимости пресловутой нелинейной деформационной модели в отношении проверки установленной арматуры в сечении с задействованием физической нелинейности. Цитирую справку, которую советуешь мне почитать (глава 8): Цитата:
СП 63 п. 8.1.1: "Расчет по прочности нормальных сечений железобетонных элементов следует производить на основе нелинейной деформационной модели согласно 8.1.20-8.1.30." Сегодня вы уже не сможете посчитать задачу в Лире по нормам СП 63 "по-старинке", на основе метода предельных усилий. Программа просто отключает этот функционал, исключение - расчет в Лире по СНиП 2.03.01-84. Про прогибы соглашусь. |
|||
|
||||
*censored* Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- И в конце концов, может тебе в тех поддержку написать? Там есть такой человек Данил, он тебе популярно объяснит )) ----- добавлено через ~1 ч. ----- Цитата:
Там в Лире Арматура не проверяется ни по какой модели. её тупо невозможно задать в линейной задаче, в начтройках нет такого: либо подбор либо учёт нелинейности. А "подбор" это в параметрах конструирования задаётся и там ниаметры и положение арматуры никто не назначает, там можно задать только % армирования. А проверяется Сечение, а не какое-то там заданное армирование, о котором ты толкуешь. А вот если нелинейность выбрана, то там уже всё конкретно задаётся и проверяется сечение с учётом заданного армирования! ----- добавлено через ~1 ч. ----- Расчёт типа "подбор" имею ввиду в параметрах конструирования ----- добавлено через ~2 ч. ----- Нелинейная деформационная модель - это нелинейная зависимость между напряжениями и деформациями (диаграммы состояния бетона и арматуры). Что по сути и является физической нелинейностью. Пункт 8.1.20 Сп 63: "- связь между осевыми напряжениями и относительными деформациями бетона и арматуры принимают в виде диаграмм состояния (деформирования) бетона и арматуры" ----- добавлено через ~10 ч. ----- Ой в параметрах конструирования Проверка, тип расчёта я имел ввиду... Блин в словах запутался
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 233
|
seregaxxl, не вижу смысла дальше продолжать это обсуждение о подборе и прочем, ни к чему это не приведет.
О тебя жду подтверждение скриншотами, где видно, что требуемое количество поперечки совпадает в разных версиях Лиры 10.8 R3.6 и 10.12 R2.1. Речь о задаче из шапки. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Лира 2016 неактивен пункт "Результаты по РСН" в режиме результаты расчета | autocader | Лира / Лира-САПР | 5 | 26.08.2021 14:46 |
Почему процент армирования в схеме с пульсацией ветра меньше, чем просто с ветром? ЛИРА САПР 2013 R3/ | РастОК | Лира / Лира-САПР | 0 | 29.11.2017 12:10 |
Почему Stark ES (2017 R.2) некорректно выдает результаты по вариации для армирования пластин? | GGCAT | STARK ES | 3 | 05.09.2017 23:27 |
Лира Сапр 2017 Почему в таблице армирования арм-ра обусловленная кручением присутствует во всех элементах? | Maylo | Лира / Лира-САПР | 7 | 26.07.2017 10:30 |
Не понятные результаты расчета РСУ и армирования | 3MEi86 | Лира / Лира-САПР | 4 | 08.09.2014 11:38 |