| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Организационная структура проектной организации

Организационная структура проектной организации

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.03.2012, 10:59
Организационная структура проектной организации
Nasonovigor
 
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 46

Прошу помощи!
Наша проектная организация около 50 человек. Специалисты всех разделов проектной документации кроме инженерных изысканий и ГО и ЧС. На данный момент наша структура построена по старому принципу. Директор - ГИПы - Начальники секторов - Начальники отделов - Главспецы - инженера. Ну и соответственно: архив, секретарь, бухгалтерия, юрист подчиняются непосредственно директору.
Сейчас у нас новый хозяин, который далёк от проектирования и вдобавок мы вошли в холдинг промышленных предприятий. Хозяину наша организационная структура не нравится и он хочет всё укрупнить, но и сам точно не знает что хочет.

Сбросьте кто что может, у кого какая структура подчинения в организациях, можно безымянно, но можно и с указанием организации и пожалуйста укажите сколько человек в вашей организации.
Просмотров: 56768
 
Непрочитано 12.02.2021, 19:25
#21
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ГИП вообще то менеджер) Только с уровнем высокой профессиональной технической компетенции, основанной на длительном практическом опыте - если говорить о настоящих ГИПах.
Вот тут надо хорошо уточниться.
Что есть "менеджер" В РФ в 2021 году - это некий общительный пройдоха хтро..опый очковтиратель чел, который работает с контрагентом, готовит договора, грузит спецов/инженеров по всем вопросам, т.к. сам ничего кроме "маржи" не знает, и т.д.
Вот Вы, Сергей812, так воспитаны в силу исторических коллизий, пришедшихся на Ваш век, что ГИП - это управленец (manager). Но это изначально было не так. ГИП в первую очередь не управленец, а инженер. Например Королев - не менеджер, а конструктор. А потом "хрен с горы".
Я начинал в БашГИПроНефтеХим - там ГИПы были спецы по технологии нефтепереработки. Это были спецы "с уровнем высокой профессиональной технической компетенции, основанной на длительном практическом опыте", некоторые даже с особыми талантами. Но они были свободны от бремени организации и администрирования. Для целей администрирования хватало директора и пары заместителей на весь институт. Правда Заказы были плановыми, в силу социализма, но планы не с потолка брались.
Почему произошла подмена понятий? Потому что в 90-е и далее можно было рубить бабло НЕОГРАНИЧЕННО, независимо от содержания бизнеса - все было незанято еще. Главное было организовать процесс, а не технологию. Хоть навозом торгуй - но штоб менеджер тащил Заказы. Инженеры и спецы были опущены ниже плинтуса.
Думаю, и на Западе существуют ГИПы в том понимании, что я сейчас сказал - я бывало общался с такими западными "менеджерами" по проектированию - они все несомненно спецы в области проектирования, в т.ч. технологии. Их нам никогда не представляли как менеджеров. И да, вспомнил - у них всегда есть календарный план, выполнение которого ставилась целью N1.
А Номинальные Директора - это вообще песня. Это кумовья/дети/мажоры/мляде/подставные и т.д. из лихих 90-х. Но ведь по сути Директор - это как дирижер оркестра.
Да бесполезно что-то объяснять, поколения выросли не ложных ценностях...жизнь-боль.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 12.02.2021 в 19:40.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 19:52
#22
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
так воспитаны в силу исторических коллизий, пришедшихся на Ваш век, что ГИП - это управленец (manager). Но это не так. ГИП в первую очередь не управленец, а инженер. Например Королев - не менеджер, а конструктор. А потом "хрен с горы".
На мой век еще и ГИПы старой школы были, и "классическая" организация работы) Но ГИП в первую очередь - это не инженер уже, а как раз управленец. Просто в силу того - что до него в иерархии еще куча инженеров есть: сами исполнители, руководители групп, отделов, ведущие инженеры и т.д. - еще один инженер (в первую очередь) в этой цепочке нафиг не сдался)

Только если раньше ГИПов выращивали зачастую из инженеров, в ком видели помимо профессиональных качеств ещё и умение общаться с людьми - то сейчас уже самих инженеров неоткуда брать, система наставничества развалена. Поэтому вместо ГИПов у нас сейчас гордо звучащие "Менеджеры проектов" из параллельной вселенной)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 20:08
#23
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
На мой век еще и ГИПы старой школы были
Это радует.
Цитата:
до него в иерархии еще куча инженеров есть: сами исполнители, руководители групп, отделов, ведущие инженеры и т.д.
Какая трагическая ошибка! Фся эта "цепочка" не может задавать тон в созидании объекта проектирования.
Даже пчелам нужна матка. Она к слову суперспец и единственный спец в самом главном для семьи. И что характерно, у пчел нет ни директора, ни менеджеров.
Цитата:
еще один инженер (в первую очередь) в этой цепочке нафиг не сдался
Не еще один инженер - а ГЛАВНЫЙ инженер, т.е. очень высококвалифицированный инженер по ВЕДУЩЕЙ специальности, и с массивным опытом работы со смежниками. И это не выдохшийся пенсионер-проектировщик, а бурлящий идеями широкий инженер.
Как может Остап Бендер успешно организовать шахматный турнир?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 20:57
#24
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какая трагическая ошибка! Фся эта "цепочка" не может задавать тон в созидании объекта проектирования.
они то как раз и создавали объект, гражданин тролль)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 21:31
#25
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
они то как раз и создавали объект, гражданин тролль)
Нет! Они лишь создавали части объекта. Успешность НПЗ или иногой АЭС создавали не они. Начиная с места выбора.
Это же элементарно, товарищ обидчивый.
Для обобщения нужно мыслить широкими категориями.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 22:02
#26
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нет! Они лишь создавали части объекта. Успешность НПЗ или иногой АЭС создавали не они. Начиная с места выбора.
у вас в голове каша - тема про внутреннюю организацию фирмы, а вы пытаетесь решения регионального/федерального уровня к этому привязать)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 22:45
#27
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
у вас в голове каша - тема про внутреннюю организацию фирмы, а вы пытаетесь решения регионального/федерального уровня к этому привязать)
У нас в голове чугун. Это у Вас дурман. Внутри фирмы нужно так организовать проектирование, чтобы ГИПы задавали тон в сути проекта.
А не назначать стрелочников из машинистов.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Организационная структура проектной организации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу каманд Прочее. Архитектура и строительство 142 17.12.2021 11:13
Оформление чертежей в результате обследования ALEXKOT Обследование зданий и сооружений 74 16.05.2014 08:13
экспертиза проектов строительства QS Прочее. Архитектура и строительство 99 22.09.2011 19:06
Какие организации могут проводить экспертизу проектной документации? Не считая государственной экспертизы.. Shtrih Инженерные сети 2 27.07.2011 15:46
Ваши рекомендации по составу, организации проектной группы AVG Организация проектирования и оформление документации 16 15.07.2009 15:27