[винсент75]

Здравствуйте
Если мой вопрос может показаться довольно таки простым, пожалуйста не поленитесь на него ответить... Недавно заказчик сказал такую вещь, что балка должна проходить по прогибам, а колонна по гибкости. С балкой всё понятно, а вот с колонной не могу взять в толк имел ли он ввиду конструктивную гибкость lo/i меньше 120 или же он как то по своему трактовал расчет по трещиностойкости. Направте пожалуйста меня в нужное русло, только не сильно...

[lee]

А больше ничего заказчик не сказал ?

[винсент75]

Задача такая...есть колонна несущая сама себя, т.е. декоративная колонна...как задать её диаметр(колонна круглая)....конструктивно это l0/i меньше 120...посчитали получили 72мм минимальная величина, приняли из его опыта 200мм, насколько обоснованно

[Шандор]

Уточните высоту и условия закрепления - всё влияет

[АС_В]

если сталь, то в целом правильно сказал

предельные гибкости элементов: СНиП II-23-81 табл.18 и 19

[A III]

Сообщение от винсент75 b]конструктивно это l0/i меньше 120[/b]...

"...-Как это здорово!!!
-Еще бы! Не здорово... - "Со мной не соскучишься!..."
-м/ф "Малыш и карлосон"
Может у вас очепятка...
Улицкий И И(стр 276)- Размеры сечений железобетонных стоек должны во всех случаях приниматься такими чтобы их гибкость в любом направлении не превышала 139

[винсент75]

Всем спасибо за то, что откликнулись
1. условие закрепления жесткая заделка по обоим концам, длина элемента 3.1м
2. к сожалению не металл, оч. хочет заказчик ж.б.к, т.к. у него собственный завод
3. значение гибкости принимал по пособию к СНиП 2.03.04-84(ЦНИИпромзданий) пункт 5.4 (в СНиПе 5.3), хотя я очень даже не против в запас взять

[винсент75]

у меня еще вопрос, можно выбирать размеры стоек руководствуясь этим значением (ГИБКОСТИ) ведь здесь не учтены усилия приходящие на эти колонны... в наш век, когда здания 16-40 этажей не редкость этот показатель на второй план уходит, т.к. колонны минимум, для такой высотности, на нижних этажах 600х600, если архитектор разрешит 800х800, но и забывать про этот показатель не стоит

[Romka]

винсент75

когда здания 16-40 этажей

.
Не, чего-то тут не то. Надо отделить мух от котлет.
По гибкости подбираются мет. колонны, у которых нагрузки оооочень малы.
В сильно-нагруженных ж/б колоннах немного по-другому. Их по гибкости не подберете. Там другие зависимости.
Откройте Пособие к СНиП по проектированию жбк без предварительного напряжения ар-ры и внимательно изучите его. Хотя для понимания надо бы еще глянуть в какой-нибудь учебник по жбк (например Улицкий).
Будут конкретные вопросы - задавайте.

[Fellini]

А при чем тут СНиП 2.03.04-84 ?

[винсент75]

- Romka, вы совершенно правы...я просто не разделил 2 случая.
1 случай. Колонны декоративние (такие тоже бывают) и подбор их сечения посмотрите указанное вами пособие п.5.4 или стойки см пост 6 где сечение подбирают и по гибкости тоже
2 случай. Колонны нижних этажей многоэтажных зданий, где сечение подбирается не по гибкости
- Fellini, СНиП 2.03.04-84 т.к. говорим о ж.б. колоннах, я не уточнил в теме

[Fellini]

Я и говорю, при чем тут СНиП 2.03.04-84
"БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ,
ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ДЛЯ РАБОТЫ
В УСЛОВИЯХ ВОЗДЕЙСТВИЯ
ПОВЫШЕННЫХ И ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУР"?

[винсент75]

Тьфу ты 01 а не 04, вы не поверете, но я описался, с ударением на а
СНиП 2.03.01-84

[Denbad]

Люди, не лезьте со "стальным" СНиПом в железобетон. Гибкость в 120 для стальных опорных стоек ограничена, потому как малонагруженные стойки без ограничения гибкости могут оказаться как спички, а это рискованно.
А при расчете сжатой стойки по "железобетонному" СНиПу ты расчитываешь коэф-т продольного изгиба, а это и есть учет гибкости железобетонного стержня. (просто "не сложилось" говорить о гибкости железобетона)

[lampa]

Гибкость (в виде качество человека)....нужное качество для современных конструкторов . Но последнее слово конечно за конструктором - здание должно стоять (никого не удивила).

[p_sh]

Сообщение от Denbad Люди, не лезьте со "стальным" СНиПом в железобетон. Гибкость в 120 для стальных опорных стоек ограничена, потому как малонагруженные стойки без ограничения гибкости могут оказаться как спички, а это рискованно. А при расчете сжатой стойки по "железобетонному" СНиПу ты расчитываешь коэф-т продольного изгиба, а это и есть учет гибкости железобетонного стержня. (просто "не сложилось" говорить о гибкости железобетона)

интересно, а в стальных нормах учета влияния прогиба нет что-ли???
мухи отдельно - котлеты отдельно

[AndyWasHere]

блин. механизм выдачи дипломов довели до совершенства

пора придумывать систему отъёма дипломов...

[Denbad]

to p_sh
Есть формула Эилера для определения критической сжимающей силы для стержней, но она справедлива для изотропных линейных материалов, к которым можно отнести сталь, и к которым нельзя отнести железобетон. В этом фундаментальня разница. А в "стальном" СНиПе коэф-ты устойчивости посчитаны по Эйлеровской формуле помноженой на статистические допуски кривоты проката и точности монтажа, отсюда и ограничения по предельной гибкости.

[p_sh]

само собой. однако основы одинокавы

5.2.4 Расчетные схемы и основные предпосылки расчета должны отражать действительные условия работы стальных конструкций. Стальные конструкции следует, как правило, рассчитывать как единые пространственные системы с учетом факторов, определяющих напряженное и деформированное состояние, особенности взаимодействия элементов конструкций между собой и с основанием, геометрической и физической нелинейности, свойств материалов и грунтов.

хотя ниже как в бетонном

Допускается выполнять проверку устойчивости стержневых конструкций (в том числе пространственных) с использованием сертифицированных вычислительных комплексов как идеализированных систем в предположении упругих деформаций стали по недеформированной схеме.

1.15. Усилия в статически неопределимых железобетонных конструкциях от нагрузок и вынужденных перемещений (вследствие изменения температуры, влажности бетона, смещения опор и т.п.), а также усилия в статически определимых конструкциях при расчете их по деформированной схеме следует, как правило, определять с учетом неупругих деформаций бетона и арматуры и наличия трещин.

[Denbad]

С приведенными цитатами трудно не согласиться, но они все относятся к принципам расчета конструкции вцелом, эдакие фразы на все случаи жизни, из каждой можно по 10 веток на форуме развить. И зачем в дебри лезть?
Речь идет о конкретной задаче: сжатие одного стержня по СНиПам, и для стального и железобетонного расчитывается к-т прод. изгиба, но в железобетонном ты его учтешь "автоматически" и расчитаешь нормальное сечение, а в стальном может получиться, что гибкость, например, 200, а стойка все равно несет. Но если ты воплотишь енту стойку в реальности - узнаешь о себе много "нового и интерестного".