| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > расчет плиты на упругом основании

расчет плиты на упругом основании

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.04.2008, 15:53 #1
расчет плиты на упругом основании
Andrei 1777
 
Вед.инженер-конструктор
 
Самара
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 571

У меня возник вопрос. Я расчитываю бассейн, заглубленный в грунт, т.е. меня интересует расчет днища на упругом основании. Столкнулся с трудностями: часть днища у меня на одной отметке в грунте, часть - на другой, соединяются третьей частью - она наклонная. При определении коэффициентов постели программа выдаёт предупреждение "наклонная поверхность в расчете коэффициентов постели не учитывается"-что не совсем верно, ведь коэффициент постели связывает давление с осадкой. Давление под наклонной частью есть, осадка тоже есть по результатам статического расчета. стоит им (результатам)верить или нет? (думаю что нет), посоветуйте как быть в данной ситуации!!
Второе - когда я ввожу отметку днища то проблема в том, что не понятно какую вводить - часть на отмеке 32,0м, а часть на 33,0м, ведь вся поверхность выделяется. Учитывает программа разницу отметок? Можно вводить любую, а вторая привяжется к ней? Help Help Help
Просмотров: 9835
 
Непрочитано 08.04.2008, 16:12
#2
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Чего ввожу? куда ввожу? в какой программе?
Fellini вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2008, 16:41
#3
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


Персрнально для Fellini, Лира 9.4 - Грунт
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2008, 16:55
#4
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Да мне персонально не нужно, для корыты можно взять один коэффициент постели.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2008, 18:52
#5
AlfF1

проектирование
 
Регистрация: 08.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 178


я б не заморачивался....но можно наклонную заменить ломаной..
__________________
век живи - век учись
AlfF1 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2008, 19:10
#6
ApmeM

проектировщик
 
Регистрация: 08.04.2005
пока Волгоград
Сообщений: 199


... или Лиру на что-нибудь.
ApmeM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2008, 20:05
#7
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


Ну допустим заменю на ломанную. А смысл. Всё равно не понятно как привязать отметки. Ведь когда задаешь отметку плите, например +32м, то плита на отметке +33м тоже выделяется. Хотя они на разной отметке. На счет одного коэффициента постели не согласен. Грунты дрянь. Смысл моей писанины - докопаться до истины, хотя бы приблизиться. А х. корыто вообще считать, Fellini? И вообще че мы программы обсуждаем? Бахали бы и всё, ну подумаешь, через 3-5 лет обследование закажем!!!!!!!!
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2008, 21:56
#8
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 466


1)Лира не считает к-ты постели для наклонных оболочечных К.Э. (пока). Вариант только один, это как посоветовали: заменить на ломаную.
2)Отметка фундамента указывается нижняя (импортированные нагрузки). Разница отметок учитывается, сделайте простой тестовый пример и убедитесь.
mela вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2008, 00:38
#9
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


У Вас что, от изменения отметки на 1 м коэффициент постели сильно меняется? Тогда я могу Вас успокоить, Вы его неправильно считаете ! При расчете таким грубым методом, как винклеровское основание, о таких мелочах как 1 м беспокоиться не стоит… Я не знаком с Лирой. К-т постели что ли руками не вписать?
Constantin Shashkin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2008, 06:40
#10
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


mela, то, что лира не считает наклонную поверхность я знаю. Спасибо за совет насчет отметок. Тестовый пример я делал. Хотелось услышать подтверждения специалистов или опровержение.
Constantin Shashkin численное значение коэффициента постели меняется хоть и ненамного и ввести можно вручную любое число. Тогда зачем в Лире нужен модуль Грунта? Хочется точности и ясности. А за совет merci
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2008, 08:56
#11
GeraKol

проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому)
 
Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
<phrase 1=


модуль ГРУНТ нужен хотя бы чтоб суметь воспользоваться изменением коэфициентов постели при нагружении....!!!
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить
GeraKol вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2008, 09:48
#12
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


Да я этот вопрос задавал для "словца"
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2008, 10:36
#13
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от Andrei 1777 Посмотреть сообщение
А х. корыто вообще считать, Fellini? И вообще че мы программы обсуждаем? Бахали бы и всё, ну подумаешь, через 3-5 лет обследование закажем!!!!!!!!
В точку. Действительно, все эти напряженные размышления о разности отметок и коэффициентов постели
не особо приближают к истине работы этой конструкции с грунтом. Сугубо мое мнение, не обязательное к вашему рассмотрению..
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2008, 12:06
#14
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


Можно вопрос? В модуле Грунт к-т постели один или два? И он постоянный по площади (при однаковой отметке) или переменный?
Constantin Shashkin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2008, 14:53
#15
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


Модуле Грунт - три модели: 1) Модель Пастернака (С1 и С2) - переменные по площади основания, 2) Модель Винклера-Фусса (только С1 переменный по площади), 3) модернизированная модель Пастернака (также С1 и С2 переменные по площади). При одинаковой отметке подошвы коэффициенты постели переменны.
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2008, 15:18
#16
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


В классической двухконстантной модели к-ты постели постоянны по площади. Это, видимо еще какая-то из множества модификаций. Проверка модели элементарна. Проверьте осадку по нормам. Модель упругого основания ничего нового давать не должна, средняя осадка должна отличаться не более, чем на 30-40%.
Constantin Shashkin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2008, 21:20
#17
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


Переменный коэффициент постели введен для учета изменения геологии за контуром плиты (так говорят разработчики), также более точно учитывается взаимное влияния соседних фундаментов. Кстати экспертиза давно требует переменный коэфициент прстели. По системе Винклера приложенное давление на плиту от конструкций постоянное, осадка очевидно к центру увеличивается, значит коэффициент постели к центру плиты уменьшается. Если рядом соседние фундаменты то ошибка осадки на 30-40% может серьезно сказаться на армировании. Возникновение крена здания конструкции могут получать различные деформации (в Лире учитывается условие совместноти деформаций).
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2008, 18:22
#18
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


Объяснение переменности к-тов двухконстантной модели какое-то невнятное. Они без законтурных элементов считать предлагают? Интересно первоисточник почитать. Про перемнный ОДИН к-т постели все правильно. Только не надо забывать, что получить его можно только итерационно, поскольку напряжение при учете жесткости конструкции перераспределяется. А модели с двумя переменными коэффициентами я не знаю.
Constantin Shashkin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2008, 13:45
#19
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


По поводу учета геологии за пределами плиты - согласен - невнятно. По поводу учета соседних фундаментов - соглашусь (действительно изменения коэффициентов сказывается на результатах расчета). По поводу, что коэффициенты вычисляются итерационно - согласен. В лире прикладывается отпор грунта и заново пересчитывается задача и уточняется. По поводу двух переменных С1 и С2 - особо не знаком. Считаю по 2 закону. В 1 и 3 (законы Пастернака) не вызывают особого даверия. Разработчики советуют 3 закон, мол в 1 и 2 могут возникать скачки коэффициентов. Пробовал расчитывать задачу одну и ту же по всем трем законам. Результаты соответственно отличаются, но скачков (непонятных) не было. А 3 закон напоминает 1 - только все значения умножены в 5-6 раз. И опять никаких скачков. Особенно отличаются в 5-6раз по краям и в центре плиты. Может кто сталкивался. Поясните каким законом лучше пользовать. Ещё хотелось бы, чтобы были факты (примеры, картинки и т.п.).
Andrei 1777 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2008, 13:46
#20
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


По поводу того, что в самом начале не сказал про программу "Лира 9.4 - Грунт" был не прав (особенно перед Fellini).
Andrei 1777 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > расчет плиты на упругом основании

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лира. Расчет плиты на упругом основании micle5 Лира / Лира-САПР 29 10.07.2014 07:22
расчет плиты по физ. нелину Vovchik Расчетные программы 2 23.02.2008 21:15
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Нелинейный расчет монолитной плиты в Лире Haron Лира / Лира-САПР 26 04.07.2007 09:34
Нужен расчет ребристой ж/б плиты желтый Железобетонные конструкции 2 08.06.2006 15:02