[каманд]

Добрый день (вечер, утро, ночь)
Возник следующий вопрос: в процессе строительства в проекте само собой появляются изменения, причем важные конструктивные пересогласовывались с госэкспертизой.
Некоторые вопросы на мой взгляд на характеристику объекта или безопасность не влияют никак (например отказ от устройства дополнительного кармана на проспекте)
Где нибудь (в каких-нибудь СНиП, ФЗ, Положениях) определяется характер изменений которые нужно нести в экспертизу по 2-му разу а какие нет?
В моем случае вопрос встал из за дорожных работ по сути к объекту напрямую не относящимся (доп карман- отказ от его устройства)заказчик хочет экспертизу?

[bonacon]

Сообщение от stepJke Федеральный закон от 03.07.2016 N 368-ФЗ: "5. Модифицированной проектной документацией признается проектная документация, в которую после получения положительного заключения экспертизы проектной документации внесены изменения, не затрагивающие конструктивных и других характеристик безопасности объекта капитального строительства."

А мне очень понравился этот пункт в статье 49:

"3.5. Подтверждением того, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства, является заключение органа исполнительной власти или организации, проводивших экспертизу проектной документации, в которую внесены изменения. В случае модификации такой проектной документации для строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, финансирование которых планируется за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации или обеспечивается юридическими лицами, указанными в части 2 статьи 48.2 настоящего Кодекса, указанное заключение также подтверждает, что изменения, внесенные в проектную документацию после получения положительного заключения экспертизы проектной документации, не приводят к увеличению сметы на их строительство или реконструкцию в сопоставимых ценах. Подготовка указанного заключения осуществляется в срок не более чем тридцать дней в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства. При этом для подготовки предусмотренного настоящей частью заключения в орган исполнительной власти или организацию, проводившие экспертизу проектной документации объекта капитального строительства, направляются на рассмотрение те разделы проектной документации объекта капитального строительства, в которые внесены изменения.";

Т.е. теперь фактически ЛЮБЫЕ изменения ПД можно назвать "модификацией" и загнать на 30 дневное "подтверждение". Порядок такого подтверждения Минстроем не разработан, форма подтвеждения отсутствует, платное оно будет или бесплатное, я понять не могу.

[Pavel_V]

Сообщение от bonacon Т.е. теперь фактически ЛЮБЫЕ изменения ПД можно назвать "модификацией" и загнать на 30 дневное "подтверждение". Порядок такого подтверждения Минстроем не разработан, форма подтвеждения отсутствует, платное оно будет или бесплатное, я понять не могу.

Мы и без этой статьи умудрялись получить от ГЭ подобное заключение. Сейчас будет проще. Просто узаконили и так применяющуюся практику. Посмотрим, сколько теперь за эту услугу попросят.
Ну на счет любого - врятли. Рабочка часто с ПД не бьется в итоге. Изменения, которые повлекут необходимость внесения изменений в ПД должны быть существенными. Кто будет определять необходимость внесения в ПД "модификаций"? Вот вопрос.

[bonacon]

Сообщение от Pavel_V Кто будет определять необходимость внесения в ПД "модификаций"? Вот вопрос.

Вы, ЗАКАЗЧИК, будете определять. Но потом придет Госстройнадзор и скажет: "Заборчик на метр перенесли? Ну знаете-ли это у вас тут модификация получилась, пожалуйте ка на подтверждение!". ГСНу дали в руки очень хорошую дубину, имхо.

[fadeaway]

Сообщение от bonacon Вы, ЗАКАЗЧИК, будете определять. Но потом придет Госстройнадзор и скажет: "Заборчик на метр перенесли? Ну знаете-ли это у вас тут модификация получилась, пожалуйте ка на подтверждение!". ГСНу дали в руки очень хорошую дубину, имхо.

Учитывая то, что в ГАСН разных регионов сейчас развелось больно много юристов, есть риск, что и проёмы во внутренних стенах и перегородках теперь за модификацию пойдут.

[Pavel_V]

Сообщение от bonacon Но потом придет Госстройнадзор и скажет: "Заборчик на метр перенесли? Ну знаете-ли это у вас тут модификация получилась, пожалуйте ка на подтверждение!". ГСНу дали в руки очень хорошую дубину, имхо.

Сообщение от fadeaway Учитывая то, что в ГАСН разных регионов сейчас развелось больно много юристов, есть риск, что и проёмы во внутренних стенах и перегородках теперь за модификацию пойдут.

Сейчас тоже такие крючки есть. И ГАСН постоянно за них цепляет. Но речь ведь идет об изменениях ВЛИЯЮЩИХ НА БЕЗОПАСНОСТЬ и т.д. так что перенос забора не особо страшен.
Будем посмотреть на практику применения нового регламента. Пока трудно дать оценку подобной инициативе. Перегибы на местах всегда были и всегда будут...

[BcRich]

Сообщение от bonacon Т.е. теперь фактически ЛЮБЫЕ изменения ПД можно назвать "модификацией" и загнать на 30 дневное "подтверждение". Порядок такого подтверждения Минстроем не разработан, форма подтвеждения отсутствует, платное оно будет или бесплатное, я понять не могу.

На Федеральном портале проектов нормативных актов опубликован проект приказа Минстроя России "О подготовке заключения о признании проектной документации модифицированной проектной документацией". Со всеми материалами по данному документу можно ознакомиться по ссылке: www.regulation.gov.ru

[vv_77]

Сообщение от BcRich проект приказа Минстроя России "О подготовке заключения о признании проектной документации модифицированной проектной документацией".

Еще одна кормушка

[bonacon]

Сообщение от BcRich На Федеральном портале проектов нормативных актов опубликован проект приказа Минстроя России "О подготовке заключения о признании проектной документации модифицированной проектной документацией". Со всеми материалами по данному документу можно ознакомиться по ссылке: www.regulation.gov.ru

Это называется, как с одного медведя снять 2 шкуры
Сначала заказчик платит деньги за "проверку модификации", через 30 дней получает отрицательное заключение, заключает договор на повторную экспертизу, через 60 дней, затраханый в усмерть, продлевает повторку еще на 30 дней и в общей сложности через полгода непрерывной гребли с пляской, возможно, имеет какой-то результат.
Приложение 1 просто феерическое! Первый же пункт позволяет завернуть на повторку ЛЮБОЙ проект.

[Владимир.]

Сообщение от Pavel_V Но речь ведь идет об изменениях ВЛИЯЮЩИХ НА БЕЗОПАСНОСТЬ и т.д. так что перенос забора не особо страшен.

Нет, речь идет о

Сообщение от bonacon "5. Модифицированной проектной документацией признается проектная документация, в которую после получения положительного заключения экспертизы проектной документации внесены изменения, не затрагивающие конструктивных и других характеристик безопасности объекта капитального строительства.

[102030]

2.1. Проверка проектной документации и подготовка по результатам такой
проверки заключения о модификации осуществляется по инициативе застройщика
(технического заказчика)

т.е. если нет инициативы, то вроде как и не особо и надо, если не попадаешь на приложение 1

и что значат звездочки в "15. Изменение решений по инженерно-техническому обеспечению:"?

[bonacon]

Возможно я раньше времени нагнетаю, но теперь схема стала совершенно ясной:
1. Получено положительное заключение, выполнена рабочка (все счастливы, строят ударными темпами)
2. Три гвоздя забиты не по проекту
3. Первая проверка ГАСНа "обнаруживает" страшный факт отклонения от утвержденной стадии "П"
4. Предписание на проверку "модифицированности"
5. Госэкспертиза выносит заключение о "внесении изменений влияющих на безопасность ОКС" (что бы там не было на самом деле)
6. Добро пожаловать на повторную экспертизу, после положительного заключения!
А я все думал, почему же в Менстрое нет ни одного строителя? А они там нафиг не нужны. Нужны ребята четко выстраивающие схемы нарезки бабла
Вынужден признать, что в данном случае схема идеальная.

[Владимир.]

Сообщение от bonacon Вынужден признать, что в данном случае схема идеальная.

Угу. Четко. И вопросов тут будет меньше о том, подавать ли на повторную

[102030]

Нагнетаешь, да.
Читай до конца приказ - там есть приложение 1 - там описано когда надо и когда не надо.
со звездочкой только неясно...

[bonacon]

Сообщение от 102030 там описано когда надо и когда не надо. со звездочкой только неясно...

А все остальное ясно???
Этот пункт тоже является основанием для повторной экспертизы

13. Изменение решений по производству подготовительных работ на строительной площадке: - по строительству временных дорог, временных площадок, временных инженерных сетей и временных сооружений*;

Как изменения решений по временной дороге на строительной площадке могут повлиять на безопасность основного объекта строительства?????????????????
К сожалению, тут действительно все ясно.

[Pavel_V]

Сообщение от bonacon Возможно я раньше времени нагнетаю, но теперь схема стала совершенно ясной:

Да тут вопросов нет. Заключение о влиянии дает та же организация, которая заинтересована материально в повторной экспертизе. Кто-то надеется, что экспертиза сама себе обрезание по финансам будет делать? Только лишние 30 дней терять.

[bonacon]

Сообщение от Pavel_V Только лишние 30 дней терять.

И несколько сот. тыс. руб. если объект чуть больше сарая за баней
Им официальные деньги не очень нужны, тут главное, возможность узким кругом ограниченных людей решать "влияет или не влияет"
Хочешь, чтобы не влияло, иди и "договаривайся". Нет бабок договариваться, значит заплатишь за повторку и там уже точно будешь договариваться

[vv_77]

Сообщение от Pavel_V Да тут вопросов нет. Заключение о влиянии дает та же организация, которая заинтересована материально в повторной экспертизе. Кто-то надеется, что экспертиза сама себе обрезание по финансам будет делать? Только лишние 30 дней терять.

А еще заметьте, коллега, расчета стоимости этой услуги в постановлении нет. Это при условии невозможности обратиться в иную организацию.

[BcRich]

Сообщение от bonacon Возможно я раньше времени нагнетаю, но теперь схема стала совершенно ясной: 1. Получено положительное заключение, выполнена рабочка (все счастливы, строят ударными темпами) 2. Три гвоздя забиты не по проекту 3. Первая проверка ГАСНа "обнаруживает" страшный факт отклонения от утвержденной стадии "П" 4. Предписание на проверку "модифицированности" 5. Госэкспертиза выносит заключение о "внесении изменений влияющих на безопасность ОКС" (что бы там не было на самом деле) 6. Добро пожаловать на повторную экспертизу, после положительного заключения! А я все думал, почему же в Менстрое нет ни одного строителя? А они там нафиг не нужны. Нужны ребята четко выстраивающие схемы нарезки бабла Вынужден признать, что в данном случае схема идеальная.

На моей практике не было ни одного объекта, изменения которого в РД, не входили бы в перечень по Приложению 1 (пп. 5, 6, 12), вне зависимости насколько тщательно был проработан проект.
И какие мы хотим видеть инновации в технологиях строительства теперь тоже непонятно.

[102030]

Сообщение от 102030 Нагнетаешь, да. Читай до конца приказ - там есть приложение 1 - там описано когда надо и когда не надо.

Прочитал еще раз неспеша - да, попадос. в части того, что по любому предписанию гасна надо будет получать справку от организации, которая конечно же не преминет взять копеечку себе за такую справку. значит буду в договор по экспертизе включать пункт о бесплатных справках в любом количестве.

[engngr]

Сообщение от 102030 значит буду в договор по экспертизе включать пункт о бесплатных справках в любом количестве

Вы - экспертиза же, правда?