[armmen]

Уважаемые все!
Наверняка ведь кто сталкивался - совет бы дельный получить =)
потребовалось обосновать отсутствие утеплителя на торце ж/б консоли - или наоборот, обосновать применение утеплителя - в общем, как и чем расчитать промерзнет ли ж/б или нет? что-то подобное уже тут обсуждалось, но то кажется были стены многослойные...

[Kryaker]

Вот возьмите простенькую программку и обосновывайте:

http://www.kpgs.ru/students/programm/programm.htmРасчет двумерного температурного поля в ограждающих конструкциях. - temp-1.zip

http://www.kpgs.ru/kaf/arch/stat/stat.htmМетодические указания по применению в дипломном и курсовом проектировании программных продуктов по строительной физике для студентов специальности 2903. - docswet1.rar 118k

[SV]

http://www.tor.ru/elcut/free_r.htm

[AIK]

Чертежик дай! Я не понял что значит торец консоли - а остальные плоскости консоли утеплены? Где границы теплового контура?

[armmen]

AIK - вот узелок. разрез чуть не по этому месту - но принципально все так же =)))
[ATTACH]1143523620.dwg[/ATTACH]

[AIK]

То есть консоль утеплена с боков и снизу, холодный только торец. Это нормально, так делают. Надеюсь толщина не меньше 100 и лямбда не больше 0,035. По балконной плите вроде есть температурная отсечка. Можно конечно расчет намутить для экспертизы, но промерзаний не будет.

[Om81]

Интересная тема...
armmen, а какой климатический район?

AIK,

Можно конечно расчет намутить для экспертизы, но промерзаний не будет.

а что значит в данном случае "промерзать"? По СНиП 23-02-2003 мы находим два критерия, ограничивающих температуру внутренней поверхности стены. Первый - ограничение разницы температур в помещении и на поверхности стены, второй - температура поверхности выше точки росы. Плюс оговорено, что в местах теплопроводных включений температура также не должна быть ниже точки росы.. Про поля ничего не сказано (думаю, ситуация изменится с выходом нового СП).
Кстати, как рассчитать температуру точки росы для помещения? В СНиПе ничего не говорится по этому поводу, хотя на нее (температуру) постоянно ссылаются.. Особенно интересует изменение температуры точки росы в толще наружной стены

[AIK]

Я как человек от сохи считаю отсутствием промерзаний отсутствие разрывов в 10-тиградусной изотерме. Конечно если залезть в теорию, то все становится гораздо интереснее.

[armmen]

климатический р-н - IIB (СНиП 23-01-99)
Расчетная температура наружного воздуха – минус 26 (СНиП 23-01-99).

нужно не столько для экспертизы, сколько для собственного спокойствия.

сверу лежить балконная плита, пустотка, утеплитель - с трех сторон по 40 мм (пенополистирол и тп)
собственно я волнуюсь что промерзать будет в углах комнат - там где консоль приходит к колонне.

ЗЫ. когда-то один весьма уважаемый и пожилой ГАП говорил мне что где-то есть запись в каком-то снимпе, что если Ж/Б больше чем 1400мм, то расчет не требуется ибо не промерзает.

Om81 - толщина 400мм высота 500мм у консоли

[armmen]

Om81 - а что касаемо толщи стены - то это другая не менее интересная тема. наш стандартный пирожок стены - 120 кирпича, 20 воздушного зазора, 400 газобетона. а вот мне архитектору не очень ясна 20мм прослойка. если считать что она замкнутая - то тогда эффективно включается в расчет теплопроводности стены и все ОК. а если там пустошовки - то тогда смысл? тем более, что если перевязывать кирпич с газобетоном то собственно зазор исчезает... а иначе кирпича 120 на три метра - боязно оставлять.. отвалиться.. если только сеточкой.. эх. как ее, эту стенку, разуметь? =) [/quote]

[ХМурый_]

COSMOS M тепературные поля изумительно считает. Хоть двумерные хоть трехмерные, стационарные и нестационарные. И результаты очень внятно выводит. Если у вас есть знакомый "космонавт" - за полчаса раскидает задачку.

[X-DeViL]

Армен Саныч! Хренли вы меня не спросили? у меня есть расчет в космосе правда... перфорации...

[armmen]

а Вас, Евгений Димович, я попрошу остаться. после работы. о предоставить расчет.

[alle]

Сообщение от ХМурый_ COSMOS M тепературные поля изумительно считает. Хоть двумерные хоть трехмерные, стационарные и нестационарные.

Согласен. ANSYS тоже. Не сложнее чем в SCADе рамку.

[Андрей С]

Если Вас волнует соответствие нормам - делайте то, что покажет расчет. Если больше беспокоит, как это будет работать на практике - лучше утеплить. Я регулярно сталкиваюсь с тем, что при нарушении работы отопления точка росы смещается внутрь помещения. А причин для плохой работы отопления достаточно: невыдерживание параметров теплосетью (особенно при резком падении температуры), эксплуатация зданий в режиме стройварианта, изменение схемы отопления силами жильцов (в жилых домах) и т.д. В то же время в зданиях с автономными котельными такие проблемы встречаются намного реже.
На мой взгляд проектировщик должен учитывать не только СНиП, но и российскую действительность

[armmen]

Сообщение от Андрей С На мой взгляд проектировщик должен учитывать не только СНиП, но и российскую действительность

оно то, конечно, так - только мне как проектировщику, не имеет смысла закладывать в проект дурь жильца, если он вдруг решит "сменить схему отопления" или снести какую-никакую несущую стеночку, дабы не мешала =)

а меня интересуют 2 фактора - 1. как пройду экспертизу и 2. не будет ли при НОРМАЛЬНОМ режиме эксплуатации проблем - а соотвественно и жалоб. А просто так вводить зазакчика в излишнее удорожание строительства - тоже не корректно.

[alle]

Сообщение от armmen 1. как пройду экспертизу и 2. не будет ли при НОРМАЛЬНОМ режиме эксплуатации проблем - а соотвественно и жалоб. .

Так ответ на поверхности лежит
1. Считайте по СНиПам и пособиям, где это возможно
2. Считайте по МКЭ в случаях, не предусмотренных "Пособиями..."

[armmen]

alle
это был ответ для Андрей С
на изначальный вопрос собственно ответ уже был получен более или менее исчерпывающий в отношении программного обеспечения для расчета. осталось только разобраться и применить - ибо не мой прямой профиль это. но понимать хочется. а наши отопленцы не в состоянии дать однозначный ответ. а расчет начальство не заказывает. потому - ежели еще остался совет какой никакой по опыту или по ощущениям - то буду весьма рад выслушать и обдумать =)