[Slim]

В СНиП 21-01-97 записано:
"6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее:
1,2 м — из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, — более 50 чел.;
0,8 м — во всех остальных случаях."
Кто подскажет: ширина эвакуационных выходов принимается в свету? Если так, то такие популярные двери как ДГ21-9 ГОСТ6629-88, имеющие ширину двери 800 мм, но ширину дверной коробки в свету 780 мм нигде не проходят и везде надо ставить ДГ21-10? Ни у кого с пожарными трений не возникало?

[сержант]

Сообщение от Огурец Дверь санузла всегда должна открываться наружу.

СНиП 21-01-97

6.17 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.

Не нормируется направление открывания дверей для:
а) помещений классов Ф1.3 и Ф1.4;
б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел., кроме помещений категорий А и Б;
в) кладовых площадью не более 200 м2 без постоянных рабочих мест;
г) санитарных узлов;
д) выхода на площадки лестниц 3-го типа;
е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зоне.

[DJo Frey]

Gaukler


Эвакуация из административного помещения через торговый зал не нормативна.
СНиП 21-01, п.6.9 не предусматривает такой схемы, а назвать его вестибюлем не получится, т.к. пожарники не маразматики. Магазин без торгового зала - это как? Совет - делайте выход из адм. помещения в тамбур. И вообще планировочку надо еще подумать, коридор у Вас как-то большой по площади, длинный, неудобный и бесполезный. Как вариант попробовать соединить кладовую с торговым залом без коридора?

[wnc]

ну измениться путь эвакуации - будет выход из админ пом. непосредственно в помещение с выходом наружу....
а на счет тамбура, не обратил внимание на стену..наверно лутше убрать тот размерчик 800 чтобы не смущать...хотя двери ж у вас имеют тож толщину.....так что 1,2 точно не будет,если конечно двери снаружи кое-как умудриться прицепить)))
а планировку нельзя никак поменять??санузел нельзя развернуть и двери в другом месте пробить??и зал увеличиться и с выходами полутше будет....

[keil]

Административное помещение не обеспечено эвакуационным выходом (п. 6.9 СНиП 21-01). И в отличие от обсуждаемого ранее учебного заведения в данном случае убирание дверей коридора ничего не даст. Нужно менять планировку или делать выход из административного помещения наружу.

[DJo Frey]

keil давайте еще человек 30 напишут про то же самое? Человек всю самооценку растеряет. Пожалейте творца - он планирует как могёт. Щас вот поднатужится и смогёт очень хорошо!

[Gaukler]

Всем большое спаибо за советы и за поддержку (2 DJo Frey )
будем еще думать над планировкой.

[сержант]

Сообщение от wnc А тамбур разве такой глубины проходит??а то у нас ограничение мин.1,20м

а у нас это разве где-то прописано?

[DJo Frey]

сержант

Про тамбуры при входах в магазины нет нормативов. В принципе можно вообще без тамбура вход в торговый зал делать при устройстве тепловой завесы над входом. А по логике для определения минимальной глубины тамбура можно пользоваться правилом
СНиП 2.08.02:

1.93*. Перед наружной дверью (эвакуационным выходом) должна быть горизонтальная входная площадка с глубиной не менее 1,5 ширины полотна наружной двери.

Между дверями в тамбуре должна быть такая же, по смыслу, глубина, иначе дверь неудобно открывать

[сержант]

DJo Frey, на самом деле, я так и делаю, но мне встречались такие случаи, когда тамбур выполнен шириной на толщину наружной стены, когда внутренняя дверь открывается вовнутрь, а наружная наружу, при этом я не вижу целесообразности его устраивать, т.к. обе двери в таком случае будут открыты и продувания не избежать, поэтому как-то тоже озадачились с коллегой этим вопросом, но ничего не нашли

[Капета]

Здравствуйте, кто в силах, помогите мне разобраться с затруднением.

Калининградская область, много старых немецких зданий в перемешку с советскими, куда не сунься, один нестандарт.

Весьма часто встречаемся с шириной проёма в районе 800.

На очередном объекте (муниципальный, образование) склад, вкатывает по следующему пункту:

СНиП 21-01-97 "6.9 Выходы являются эвакуационными, если они ведут: а) ... через коридор и вестибюль (фойе);

Стены толстенные, монолит, если расширить до 900, то, поскольку клиент хочет противопожарную дверь с внутренней коробкой, у нас при открытом на 90 градусов полотне, просвет меньше 800 получается. Остаётся вариант расшириться до 1000.

Такая же ситуация часто встречается с электрощитовыми.

Да, там нет рабочих мест, помещения технические, но согласно СНиПу - это эвакуационные выходы, и в свету надо делать не менее 800.

Возможны ли какие-то исключения?

И раз уж пошла такая песнь, то там, где одно рабочее место, в каких случаях можно оперировать следующим пунктом, может кто понимает:

п. 4.3.4 СП 1 - 0,7 м для проходов к одиночным рабочим местам

[Капета]

Сообщение от DJo Frey Эвакуационный выход должны иметь помещения, для которых необходимо обеспечение эвакуации людей. Для неэвакуационных выходов ширина определяется требованиями эргономики, т.е. чтобы человек прошел.

Получается, если помещение удовлетворяет требованиям к эвакуационным выходам, но является техническим, складом, без постоянного персонала, то ширина проёма определяется эргономикой?

[PaF]

День добрый,
нужна ссылка на нормативную документацию где есть определение:

что такое "высота в свету" и что такое "ширина в свету"???

внимание, нужно понятие или определение именно:

ПРОЕМ в СВЕТУ или СВЕТОВОЙ проем!?!

[I-van]

Скажите пожалуйста возможна ли эвакуация из админ. помещения (2 раб места) через окно, если да то где это прописано???

[Шишков В.С.]

Сообщение от I-van Скажите пожалуйста возможна ли эвакуация из админ. помещения (2 раб места) через окно,

Возможна. Как аварийный выход.

Сообщение от I-van если да то где это прописано???

1) аварийный выход - дверь, люк или иной выход, которые ведут на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону, используются как дополнительный выход для спасания людей, но не учитываются при оценке соответствия необходимого количества и размеров эвакуационных путей и эвакуационных выходов и которые удовлетворяют требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;

(ст. 2, Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности")

6. К аварийным выходам в зданиях, сооружениях и строениях относятся выходы, которые ведут:
1) на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 метра от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 метра между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию);
2) на переход шириной не менее 0,6 метра, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек;
3) на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии;
4) непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже 4,5 метра и не выше 5 метров через окно или дверь размером не менее 0,75 x 1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6 x 0,8 метра. При этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк - лестницей в помещении. Уклон этих лестниц не нормируется;
5) на кровлю зданий, сооружений и строений I, II и III степеней огнестойкости классов С0 и С1 через окно или дверь размером не менее 0,75 x 1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6 x 0,8 метра по вертикальной или наклонной лестнице.

(ст. 89, Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности")

Если все оконные проемы помещения оборудуются решетками, одна из них делается открывающейся (распашной, раздвижной). Решетка должна запираться с внутренней стороны помещения на замок соответствующего класса защиты (Приложения N 1, N 9) или на иное устройство, обеспечивающее надежное запирание решетки и эвакуацию людей из помещения в экстремальных ситуациях.
Для больших помещений с количеством окон более 5, количество открывающихся решеток определяется условиями быстрой эвакуации людей.

("РД 78.36.003-2002. Инженерно-техническая укрепленность. Технические средства охраны. Требования и нормы проектирования по защите объектов от преступных посягательств" (утв. МВД РФ 06.11.2002))

6.19. Выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, могут рассматриваться как аварийные и предусматриваться для повышения безопасности людей при пожаре. Аварийные выходы не учитываются при эвакуации в случае пожара.
6.20. К аварийным выходам также относятся:
а) выход на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 м от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 м между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию);
б) выход на переход шириной не менее 0,6 м, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек;
в) выход на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии;
г) выход непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже -4,5 м и не выше +5,0 м через окно или дверь с размерами не менее 0,75 x 1,5 м, а также через люк размерами не менее 0,6 x 0,8 м; при этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк - лестницей в помещении; уклон этих лестниц не нормируется;

(ст. 89, "Комментарий к Федеральному закону от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (постатейный) (Сальков О.А.) ("Деловой двор", 2009))

[I-van]

Благодарю за оперативность)))

[Kyk]

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, правильно ли расставлено открывание дверей из помещений.

[DJo Frey]

Те, что красным нарисованы - правильно. С остальными непонятно - это фрагмент здания начерчен?

[Kyk]

Это комплекс помещений для зарядки аккумуляторных батарей. Ворота из тамбур-шлюза выходят в помещения склада. А дверь из помещения №6 не должна открываться из помещения, т.к. это помещение категории А?

[DJo Frey]

Если ещё актуально, могу продолжить. У Вас помещение №6 (венткамера) категории А?
Непонятно мне куда ведет дверь из помещения №2, которая открывается внутрь помещения (куда-то где пунктиром что-то начерчено).

[Андрамеда]

Я сталкивалась с вопросом, который задал автор темы, при сдаче проекта на экспертизу. Пожарник сделал замечания и указал что ширина эвакуационного выхода определяется в просвет. Пришлось менять чуть ли не все двери)