| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Отказ свай. Определение.

Отказ свай. Определение.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.08.2008, 11:59 #1
Отказ свай. Определение.
Dmitij
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 390

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Подскажите, пожалуйста, каким образом подбирается проектный отказ свай. Корректно ли будет выдавать отказ свай без испытаний свай и правильного подбора оборудования?
Заранее спасибо.
Просмотров: 136098
 
Непрочитано 14.08.2008, 12:56
6 | #2
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Dmitij - проектный отказ сваи подбирается под несущую способность сваи, указанную в проекте и под конкретное сваебойное оборудование, так как величина отказа зависит и от его технических характеристик.
Если под рукой нет СНиП 3.02.01-83 или Пособия к этому СНиП (ф. 23, п.8.37 и ф.19 п. 8.8), то вытащите величину отказа сваи Sa из формулы 18 СНиП 2.02.03-85, получите то-же, что и в Пособии...
При определении Sa подставляйте Fu = 1,4*Pсв, где Pсв - максимальная фактическая расчетная нагрузка на сваю, полученная по результатам статрасчета здания (сооружения).
При проведении пробных испытаний свай проектный отказ сваи является контрольным, так как какой бы не получили отказ при пробных испытаниях, ее н.с. будете определять по фактическому отказу и по той-же формуле, из которой получили формулу для определения отказа сваи.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 19:48
#3
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230


AMS! хороший ответ!!!
а есть для лентяев какаянить прога в Екселе
или набитый пример с формулами...

Очень надо, плиз
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2008, 20:15
#4
Gammy

Строитель, иногда :-)
 
Регистрация: 06.09.2008
Москва
Сообщений: 109
<phrase 1=


Дополню, пожалуй.
Если будете производить динамические испытания, то в некоторых грунтах это надо делать через неделю, или две после того как забили до проектной отметки. Ибо не все грунты после нарушения структуры сразу вступают в работу как им положено.
Так было у нас - вбили на проектную отметку в глину казахских степей, а она все идет и идет. оставили. Через неделю решили попробывать добить - так свая реально два с половиной миллиметра всего за 10 ударов прошла, что и подтвердило расчетные показатели.
Gammy вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2008, 18:07
#5
JaMP!s


 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 122


Подскажите, как быть с металлическими сваями?
В СНиПе СНиП 3.02.01-87 и СП 50-102-2003 сказано: Расчетный отказ для железобетонных свай длиной свыше 25 м, а также для стальных трубчатых свай следует определять расчетом, основанным на волновой теории удара.
В Пособие по производству работ при устройстве оснований и фундаментов (к СНиП 3.02.01-83) есть данный коэффициент для
стальных свай n=500Кн/м2!
Формула расчета отказа, одинакова у всех выше перечисленных источников.
Кому верить? Как считать?

PS Кто какими программами пользуется для расчета отказа стальных свай?
JaMP!s вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2008, 19:20
#6
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Приведенные в указанных нормативных источниках формулы для расчета отказа стальных свай не используются. Отказ свай длиной более 20 м и стальных любой длины необходимо определять только с использованием программ, основанных на волновой теории удара.
Кому верить - СП 50-102-2003
Ознакомится с основами методики расчета отказа стальных свай и перечнем программ можно здесь:
СТП 010-2000 : http://www.remontnik.ru/docs/9488/?page=3
Вторая ссылка этого документа, полная и доступная для копирования http://stroy.dbases.ru/Data1/10/10605/index.htm, (Приложение С).
СТП носит статус не действующего и речь идет только о ознакомлении с основами методики определения отказа свай по волновой теории удара и программах, никак не связаных с данным документом или ограничивающих их применение...

Последний раз редактировалось AMS, 17.12.2008 в 19:55. Причина: Добавил вторую ссылку
AMS вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2008, 09:24
#7
JaMP!s


 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 122


AMS, Спасибо большое и низкий поклон! Всегда выручаете!
PS Где можно взять эти программки (RAM-2 и DIZO-2), что-то наши поисковые ничего хорошего не выдали! Или может еще что-то хорошее по расчету, именно стальных свай, уже существует?
JaMP!s вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2008, 12:36
#8
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


JaMP!s - не столько помог в решении проблемы, сколько дал понять, что надо думать о замене динамики статикой. Если бы там речь шла только о программках...
Если вопрос в назначении контрольного отказа при забивке рабочих свай, то при погружении свай на статику будут получены данные о величине отказа в конце начальной забивки пробных свай.
А програмки, о которых упомянули, написанные в DOS-е насколько знаю были в Фундаментпроекте Минмонтажспецстроя, НИИОСП и свободно не распространялись (по крайней мере так было), а только на них под заказ по договору выполняли расчеты ...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2008, 12:45
#9
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Добавлю - посмотрите в программах "Фундамент", BASE , возможно, там есть и стальные сваи. Только почитайте ссылку на н.д., на основе которых в них выполяются эти расчеты...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2008, 13:54
#10
JaMP!s


 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Добавлю - посмотрите в программах "Фундамент", BASE , возможно, там есть и стальные сваи. Только почитайте ссылку на н.д., на основе которых в них выполяются эти расчеты...
Смотрел я приложение "Полевые испытания" Foundation 12.3. Они не оговаривают материал свай (дерево, жб, сталь), хотя коэф. n для дерева и для жб тоже разный, поэтому я и не очень доверяю их расчетам и не о какой волновой теории удара там речи не ведется.
Вывод: замена динамики статикой!
JaMP!s вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2008, 11:13
#11
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


AMS,
Давно хотел у вас спросить относительно волновой теории удара. Где можно хорошо почитать о этой теории применительно к геотехнике. Посоветуйте литературу.
Очень часто сталкиваемся с погружением свай до 34 м.
Надо как-то предварительно оценивать результаты.

Последний раз редактировалось _Oleg_, 19.12.2008 в 11:24.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2008, 11:34
#12
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
AMS,
Давно хотел у вас спросить относительно волновой теории удара. Где можно хорошо почитать о этой теории применительно к геотехнике. Посоветуйте литературу.


AMS, может ли она быть применима для исследовательских задач группы свай на гор. силу? (природа гор. силы - сейсмический удар)..давно стеснялся спросить

Последний раз редактировалось Sid Barret, 19.12.2008 в 11:45.
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2008, 12:26
1 | #13
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
AMS,
Давно хотел у вас спросить относительно волновой теории удара. Где можно хорошо почитать о этой теории применительно к геотехнике. Посоветуйте литературу...
В Главе 3 учебного пособия «Свайные фундаменты» приложенного файла в краткой форме дается описание классической и волновой теории удара, описывающих явления, происходящие при забивке свай.
На приложенных картинках – применение теории волнового удара для интерпретации динамических испытаний свай на практике. Фрагмент из цикла лекций проф. ун-та Kanazawa (Japan), привезенных в прошлом году одним из аспирантов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 2711
Размер:	61.3 Кб
ID:	13752  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 1962
Размер:	50.9 Кб
ID:	13753  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 1501
Размер:	65.9 Кб
ID:	13754  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 1225
Размер:	48.8 Кб
ID:	13755  
Вложения
Тип файла: rar Piles.rar (1.38 Мб, 2120 просмотров)
AMS вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2008, 12:47
#14
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


AMS, спасибо большое. Если что, буду у Вас консультироваться.

Мне недавно щастя привалило гдето 200 книг по геотехнике начиная с 35 годов. Еще там покопаюсь)). Что интересное найду по этой теории - постараюсь выложить.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2008, 17:21
#15
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
AMS,
Что интересное найду по этой теории - постараюсь выложить.
А вот мне попалось мнение, что грунт НИКАК не подчиняется всяким там "волнам" (тем более "ударам по волнам")Это все из геофизики пришло, которая в свою очередь все "слизала" у акустиков.
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2008, 17:44
#16
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Sober, чес. говоря еще не изучал вопрос, но то, что сваи при значительной глубине погружения >25-30 м и в определенных грунтовых условиях (зачастую пылевато глинистые грунты по острием) очень плохо подпадают под формулу определения несущей способности по отказу СНиП 2.02.03-85 - это факт проверенный на практике. Сваи сильно пружинят. Приходится руководствоваться только аналогией.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2008, 14:44
1 | #17
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Sober, очень плохо подпадают под формулу определения несущей способности по отказу СНиП 2.02.03-85 - это факт проверенный на практике. Сваи сильно пружинят. Приходится руководствоваться только аналогией.
Предлагаю простую формулу:
1.не делать длинные сваи
2.забивать на проектную глубину пробными забивками
3.проследить за отказами в это время
4.ИСПЫТать статикой (вспомнить об "отдыхе")
5.перепроектировать свайное поле на основании
а)пробной забивки
б)испытаний свай статическими нагрузками
6.Отказаться от динамических испытаний (оч. большой разброс, не зависящий от проетировщика...)
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 09:36
#18
alexNAP

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2007
Калуга
Сообщений: 565


Добрый день, объясните пожалуйста какой отказ задать в проекте если применяются сваи стойки (длинной 9м), по расчёту Sа (СНиП 3,02,01-87 ф.4) у меня получается 0,2м. Мне кажется для сви стойки великовато?
alexNAP вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 10:05
#19
rzinnurov


 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 199


СП 50-102-2003 Проектирование и устройство свайных фундаментов

7.3 ОПРЕДЕЛЕНИЕ НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ СВАЙ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПОЛЕВЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ



доканала меня величина m3 - масса подбабка... считаю проектный отказ для ПДИ (программа динамических испытаний), конкретно при забивке свай штанговым дизель молотом С-330. где посмотреть численное значение подбабки, мои поиски безуспешны...может кто имел дело с этим вопросом, помогите разобраться...и еще масса наголовника входит в полный вес молота или нет? если нет, то где ее также смотреть (численное значение)
rzinnurov вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2010, 10:13
#20
alexNAP

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2007
Калуга
Сообщений: 565


Я вчера тоже с этим подБАБКом.....
То что я понял (почти интуитивно) что это какаято проставка которая истользуется для забивки свай ниже уровня на котором может бить молот (если сваебойка на горе).
Только что уточнили что подбабка применяется для деревянных свай
Вес оголовка 180-680кг

Ваша цитата из СНиПа 2,02,03-85 всё верно

читайте пост 2
alexNAP вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Отказ свай. Определение.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сваи и SCad Lorens SCAD 65 06.12.2014 12:55
Сваи-стойки и проектный отказ свай ander Основания и фундаменты 21 18.07.2014 14:15
Определение несущей способности свай Dmitry_R Основания и фундаменты 31 23.05.2012 17:11
Применение преднапрягаемых железобетонных свай MasterZim Основания и фундаменты 5 20.02.2008 22:18
Определение жесткости К.Э. свай для свайно-плитного фундамен S.Timur Основания и фундаменты 7 10.04.2007 16:00