| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Опирание цокольной железобетонной панели

Опирание цокольной железобетонной панели

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.03.2013, 16:03 #1
Опирание цокольной железобетонной панели
AlexC
 
Загородное строительство
 
СПб
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 61

Доброго дня, тов. инженеры!
Ситуация: ж/б цокольная панель заглубляется в грунт (низ панели отм. -0.600 м). Фунд-ты столбчатые отдельно стоящие.
Вопрос: обязательно ЦП опирать на фунд.балку, или же можно просто оставить ее в грунте, например, сделав подушку какую-нибудь под нее? И существуют ли нормативы, согласно которым я могу обосновать свой выбор?
Заранее спасибо.
Просмотров: 19285
 
Непрочитано 21.03.2013, 18:00
#2
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


если панель по серии, то смотри указания серии, если монолитная своя, то должна нести нагрузку по расчету
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 20:51
#3
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Если это панель-перемычка, то можно опереть на фундамент. А простая цокольная панель расчитана на опирание на фундаментную балку.
Правда непонятно, как это у Вас выглядит, ведь панель прижата к колонне (если это каркасное здание), а значит колонна также заглублена на 0,6м в грунт, иначе подколонник не даст. Это абсурд.
А лучше, как сказал уважаемый TNemo:
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
смотри указания серии
.
Неплохо бы выложить чертежик в студию.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 21:36
#4
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,771


Обосновать решение можно расчётом. Если панель железобетонная, то вероятнее всего панель можно закрепить к колоннам, а на балку не опирать, такой способ монтажа сложнее - надо подвесить панель для крепления; подушку под панелью наоборот делать нежелательно: она ни к чему если есть крепление к колоннам, только лишняя нагрузка от грунта на панель, лучше наоборот зазор 100 мм организовать. Если панель бетонная, то как диафрагма она скорее всего не сможет работать.

ПС Невнимательно прочитал вопрос, панель именно "ж/б", так что всё дело в поверочном расчёте и узлах примыкания к колоннам и к земле.
SetQ на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2013, 09:36
#5
AlexC

Загородное строительство
 
Регистрация: 27.02.2013
СПб
Сообщений: 61


Всем добрый день! Ситуация изменилась, точнее сам не углядел. Скидываю эскиз узла. Точнее сути проблемы. Вообще без понятия как организовать узел. Может монолитный зуб по всему периметру залить????
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел цоколя.JPG
Просмотров: 2170
Размер:	121.2 Кб
ID:	99349  
AlexC вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 10:36
#6
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Уважаемый AlexC
Что в Вашем понимании "зуб"? Вы не пробовали забить в поиск "цокольную панель" и наслаждаться результатом?
Почему бы не использовать "классику"? Почеркался применительно к Вашему случаю.
Вложения
Тип файла: pdf цоколь.pdf (14.1 Кб, 1269 просмотров)
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2013, 10:39
#7
AlexC

Загородное строительство
 
Регистрация: 27.02.2013
СПб
Сообщений: 61


Уважаемый ГИП б/у.
Это понятно что между фундаментами я воткну фунд.балку и выведу на нужную мне отметку. Как быть именно в тех местах, где цокольная панель проходит непосредственно над фундаментом и базой колонны?
AlexC вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 10:47
#8
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


монолитте.
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2013, 10:49
#9
AlexC

Загородное строительство
 
Регистрация: 27.02.2013
СПб
Сообщений: 61


То есть делать не сборную панель цокольную а заливать до необходимой отметки в этом участке?
AlexC вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 10:52
#10
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Панель L=6.0м (от центра колонны до центра колонны. А вот пространство между ФБ и подколонником фундамента монолитить.
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2013, 11:04
#11
AlexC

Загородное строительство
 
Регистрация: 27.02.2013
СПб
Сообщений: 61


ГИП б/у, спасибо большое, я Вас понял.
AlexC вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 11:49
#12
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от AlexC Посмотреть сообщение
Ситуация: ж/б цокольная панель заглубляется в грунт (низ панели отм. -0.600 м). Фунд-ты столбчатые отдельно стоящие.
Вопрос: обязательно ЦП опирать на фунд.балку, или же можно просто оставить ее в грунте, например, сделав подушку какую-нибудь под нее? И существуют ли нормативы, согласно которым я могу обосновать свой выбор?
Если бы Вы знали сер.1.030.1.1/88 "Стены наружные из однослойных панелей для каркасных общественных зданий. производственных и вспомогательных зданий промышленных предприятий". Там есть стеновые цокольные панели (ПСЦ 60.21.3.5-Л) нулевого цикла и балки цокольные (БЦ 60.5.2.5-Л), толщина 35 и 25 см, а также узлы.Как плохо, когда современные проектировщики не знают и не применяют типовые решения прошлого века. И там есть узлы без устройства ФБ. А ведь эти конструкции изготавливаются и применяются и поныне. Состав серии и перечень выпусков в вып. 0-0.
От того и потеря времени, неоптимальности и ошибки даже. Что же раньше было все непремлимое, или снова "изобретать велосипед" в обычных узлах? Знал немало исполнителей-любителей чертить на листах типовые узлы (детали). А зачем? Посмотрите, измените (подкорректируйте) если хочется нужное типовое. Либо, что ещё быстрее, замаркируйте на схеме расположения типовые узлы... дайте ссылку на узел, серию и выпуск. Отметьте серию в ведомости ссылочных и прилагаемых документов. Работа с типовыми документами позволяет встать со стула, пройтись в проектный кабинет, т.е. дать смену позы тела, и как-то отдохнуть глазам, позвоночнику и попе, разогнать кровь организму.
В приложениях и ссылке на веб-страницу http://www.complexs.ru/jbi/view/pid/230155 найдете ответы и многолетне применяемые узлы прошлых лет из сер. 1.030.1.1/88, вып. 3-1, 3-2, 3-3. Очевидно, что панели цокольные и балки цокольные могут опираться на фундаменты отдельностоящие без ФБ. Важно учитывать их расположение в грунте, гидроизоляцию поверхностей и возможность горизонтального отпора грунта с учетом доп. мероприятий (см. узлы 51, 52, 53 вып. 3-1)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: с.1.030.1-1_88, в.3-1, титул.png
Просмотров: 821
Размер:	48.8 Кб
ID:	108191  Нажмите на изображение для увеличения
Название: с.1.030.1-1_88, в.3-1, узел49.png
Просмотров: 1417
Размер:	50.3 Кб
ID:	108192  Нажмите на изображение для увеличения
Название: с.1.030.1-1_88, в.3-1, узел50.png
Просмотров: 1256
Размер:	70.6 Кб
ID:	108193  Нажмите на изображение для увеличения
Название: с.1.030.1-1_88, в.3-1, узлы51, 52.png
Просмотров: 1008
Размер:	59.3 Кб
ID:	108194  Нажмите на изображение для увеличения
Название: с.1.030.1-1_88, в.3-1, узлы53, 54.png
Просмотров: 977
Размер:	70.9 Кб
ID:	108195  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: с.1.030.1-1_88, в.3-2, титул.png
Просмотров: 440
Размер:	56.1 Кб
ID:	108196  Нажмите на изображение для увеличения
Название: с.1.030.1-1_88, в.3-2, узел30.png
Просмотров: 871
Размер:	61.9 Кб
ID:	108197  Нажмите на изображение для увеличения
Название: с.1.030.1-1_88, в.3-3, титул.png
Просмотров: 433
Размер:	30.1 Кб
ID:	108198  Нажмите на изображение для увеличения
Название: с.1.030.1-1_88, в.3-3, узел13.png
Просмотров: 987
Размер:	48.0 Кб
ID:	108199  

Последний раз редактировалось vladas, 24.07.2013 в 12:36.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 12:35
#13
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


100% согласен с Вами, уважаемый vladas
Вот только что отписался на одной из тем, и не боюсь повториться:
Беда однако, что сейчас в мелких проектных фирмах нет проектных кабинетов. Вот и появляются на форуме такие вопросы.
Успехов всем в делах Ваших.
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2013, 12:45
#14
AlexC

Загородное строительство
 
Регистрация: 27.02.2013
СПб
Сообщений: 61


ГИП б/у, добрый день. Компания достаточно большая, но проектного кабинета нет, я согласен. Опыт работы конструктора у меня не большой, и все решения принимаются на основе нормативной литературы и каких-либо типовых решений, ну и само собой, подсказок коллег по цеху. Все прекрасно знают, что мастерство и знания приходят с опытом, но в некоторых ситуациях, когда получить ответ неоткуда, приходится обращаться к форуму. И я считаю, что вполне нормально, когда человек чего-то не знает и спрашивает у более опытных людей, гораздо хуже, когда человек и не пытается ответить себе на возникшие вопросы.
__________________
____________
Кто в море утонет, тот больше купаться не будет.
AlexC вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 13:10
#15
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 340


Господа не занимайтесь фигней. Узел ГИП б/у неприемлю, хотя он имеет место быть.
Шлепаем такие панели уже лет 10, причем в разных организациях одно и тоже. Странно что вы незнаете...
Зачем ф.б??? совершенно лишний элемент. Панель заказываете на заводе расчитав, вам заложат любую арматуру. У нас больше 12 шаг 200 неполучалось никогда. Работает как балка-стенка. Опмирается по краям на бетонные столбики (не ж.б., а достаточно просто бетонные) которые выполняются на столбчатом фундаменте (где то 300х300мм столбики). В панелях предусматриваете закладные для крепления или к надколонникам или к колонне. И все. Фундамент расчитываете на сдвиг, обычно проходит тот что есть.
vik123 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 15:03
#16
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Я считаю, что уважаемый vladas дал более чем исчерпывающую информацию в посте #12.
Принимать или городить отсебятину (индивидуалку) - дело выбора каждого спеца.
А вас, уважаемый vik123, попросил бы выложить ваше решение (если не жалко) по устройству цоколя без фундаментной балки, может кому и сгодиться.
Цитата:
Сообщение от vik123 Посмотреть сообщение
Странно что вы незнаете...
Наверное устарел.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 15:32
#17
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Наверное устарел
Это не МОЕ решение, это наиболее распостраненное решение.
выкладываю несколько листиков проекта. Чертил не я. На этом объекте я главный конструктор. Объект построен.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
2.План на отм. 0.000 в осях 1-19; А-Е.Узел цоколя.dwg (418.1 Кб, 6281 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2010
10.Схема расположения ростверков,цок.панелей,фунд.балок.dwg (192.3 Кб, 6178 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2010
13.Цокольная панель ПЦ1.dwg (107.9 Кб, 6314 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2010
11.Узлы 1-5.Разрезы Г-Г, Д-Д.dwg (155.8 Кб, 6249 просмотров)
vik123 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2013, 15:39
#18
AlexC

Загородное строительство
 
Регистрация: 27.02.2013
СПб
Сообщений: 61


vik123, скажите, пожалуйста, ж/б цокольную панель "жб-утеплитель-жб" необходимо ли армировать сквозь утеплитель? Глав.инж говорит, что при армировании той же самой арматурой А240 теряются теплозащитные свойства панели и в связи с этим уповает на стеклопластиковую арматуру. Верно ли это?
__________________
____________
Кто в море утонет, тот больше купаться не будет.
AlexC вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 15:57
1 | #19
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 340


посмотрите на чертеже цокольной панели каркас КР-1 и примечание.
"1.Каркасы КС1 выполнить из нержавеющей коррозионностойкой стали 12х13-Т ГОСТ 56-72*"
Да необходимо
vik123 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2013, 16:00
#20
AlexC

Загородное строительство
 
Регистрация: 27.02.2013
СПб
Сообщений: 61


vik123, Спасибо большое!
__________________
____________
Кто в море утонет, тот больше купаться не будет.
AlexC вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Опирание цокольной железобетонной панели

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Серия ИИ-03-02 Железобетонные изделия Клименко Ярослав Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 42 19.07.2019 09:25
приложение не грузиться в Акад2012-х64 BriAri AutoCAD 7 28.06.2012 10:53
Расчет трехслойной железобетонной панели Bboris Расчетные программы 4 07.08.2011 13:33
Соединение внутренней железобетонной стеновой панели с кирпичной стеной Milya Железобетонные конструкции 6 23.05.2011 11:17