| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Крановая эстакада:колонны "качаются" в поперечном направлении от монтажных нагрузок. В чем причина: ошибки проекта или монтажа?

Крановая эстакада:колонны "качаются" в поперечном направлении от монтажных нагрузок. В чем причина: ошибки проекта или монтажа?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.07.2013, 19:45 1 | #1
Крановая эстакада:колонны "качаются" в поперечном направлении от монтажных нагрузок. В чем причина: ошибки проекта или монтажа?
rzinnurov
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 197

Внтури цеха планируется устройство отдельностоящей крановой эстакады. Был сделан и выдан проект КМД, без посадки на существующую планировку. С учетом планировки и эстакады, одна из колонн попадала в существующий проем. Пришлось убирать колонну и увеличивать шаг колонн, пересчитал сечение подкрановой балки (50Ш3 вместо 40Ш1) и сечение связевой распорки (в принципе эта задача передо мной и стояла), сечение колонн не проверял (по проекту 35Ш1). Пролет кран-балки 19,5м, г/п 10тонн, вес крана 9тонн, отм. головки рельса +8,5м, шаг колонн 12м и 6м; согласно паспорту завода изготовителя макс. давление от одного колеса 7,5т, габарит между колесами 4м. Нагрузки для расчета 12м подкрановой балки брал следующие (которые позже подтвердились расчетом в Лире):

(10т (гп) +1т (тележка) + 9/2 т (кран))*1.1=16.5т – нагрузка на ПБ
проверка: 7.5т (от одного колеса согласно произв-лю)*1.1=8.3

F=8.3т - от одного колеса
Тпоп.=0.05*(10т (гп) +1т (тележка))/2*1.1=0.35т - от одного колеса
Твдоль.=8.3*2*0,1=1.66т

в плоскости (по наихудшему положению крана по линиям влияния):
Мx=34.6т*м (3 и 7 м – привязки колес)
Qx=1.668*8.3=13.86т
проверка: (расчет Лиры)
Мx=34.6т*м
Qx=17.43т (т.к. на опоре была задана нагрузка без учета фактического приложения давления колес крана )

из плоскости
Мx=1.4т*м (3 и 7 м – привязки колес)
Qy=0.7т
проверка: (пространственный расчет Лиры)
Мy=1.46т*м
Qy=0.7т
проверка: из плоскости (расчет Лиры):
My=0.35/8.3*34.6=1.46т*м
Qy =0.35/8.3*13.86=0.6т

Эстакада смонтирована, кран-балка не смонтирована, потому что колонны "гуляют" в поперченом направлении эстакады, когда с лесов монтажник их "качает". Теперь передо мной стоит задача понять, что не так с колоннами и их усилить. Проверил сечение колонн: по прочности, устойчивости, гибкости сечение 35Ш1 по АСЧМ проходит. Колонны проверил при мю равным 2 в пл-ти и 1 из пл-ти. Выполнил расчет в Лире, прогиб в поперечном направлении не проходит - 4см при допустимом 8м/1000=8мм (сечение колонны надо усиливать, увеличивать жесткость в поперечном направлении эстакады), но это при нагрузках при эксплуатации, от чего колонны "гуляют" на данный момент в толк не возьму. Нужна помощь в определении фактора, по которому колонны себя так ведут при монтажных нагрузках, т.е. по какому параметру они не проходят, если прочности, устойчивость, гибкость обеспечены. Усиление для уменьшения прогиба планирую приваркой доп. пластин (для увелечения жесткости в поперечном направлении) и поперечных ребер по высоте, но, это при условии, что колонна не проходит на эксплуатационные нагрузки и прогиб превышен, но нужно понять причину почему при монтажных нагрузках уже все так критично. Опирание на фундамент колонн жесткое, опирание подкрановых балок шарнирное, в поперечном направлении эстакады колонны не развязаны, схему эстакады прилагаю

Вложения
Тип файла: pdf Разрез эстакады.pdf (60.5 Кб, 1995 просмотров)
Тип файла: pdf План эстакады.pdf (20.1 Кб, 1370 просмотров)
Тип файла: pdf Сечение после усиления.pdf (11.5 Кб, 1219 просмотров)
Тип файла: pdf Поперечный Разрез эстакады (схематичный).pdf (9.4 Кб, 1383 просмотров)


Последний раз редактировалось rzinnurov, 14.07.2013 в 20:50.
Просмотров: 50372
 
Непрочитано 12.07.2013, 19:56
1 | #2
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


rzinnurov, приложи ещё поперечный разрез здания.
(добавь его сразу в топик темы к остальным картинкам - думаю знаешь как)
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2013, 19:59
1 | #3
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,051


Распорка хлипковата, узел опирания колонны на ф-т нужен.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2013, 20:02
1 | #4
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Распорка хлипковата, узел опирания колонны на ф-т нужен.
DEM, вроде прикинул, такая распорка понесет 10.8т не потеряв устойчивости при сжатии.
rzinnurov, а дрожат даже те две колонны, что с шагом 5.8м?
Tvorec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2013, 20:03
#5
rzinnurov


 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 197


Цитата:
Сообщение от Tvorec Посмотреть сообщение
rzinnurov, приложи ещё поперечный разрез здания.
(добавь его сразу в топик темы к остальным картинкам - думаю знаешь как)
сделано

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Распорка хлипковата, узел опирания колонны на ф-т нужен.
распорка 160х4 по гибкости проверял и устойчивости, узел опирания колонн 35Ш1 (без усиления д/п пластинами и ребрами) на фундамент прикрепил - узел опирания проверял, на пределе, но проходит.

Цитата:
Сообщение от Tvorec
rzinnurov, а дрожат даже те две колонны, что с шагом 5.8м?
Tvorec, монтажник среднюю колонну "тряс", дальше леса не переставляли. Вся эстакада как единая "гуляет" в поперечном направлении.

Дп - в шапке добавил: Сечение после усиления.pdf, Поперечный Разрез эстакады (схематичный).pdf

На продольном разрезе поперечные ребра подкрановых балок не показал условно, но в балках они присутствуют.
Вложения
Тип файла: pdf Узел опирания колонн.pdf (59.2 Кб, 616 просмотров)

Последний раз редактировалось rzinnurov, 12.07.2013 в 20:16.
rzinnurov вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2013, 20:19
1 | #6
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Потрясите хорошо по-разному чтобы найти причину. У вас там сами фундаменты при этом не гуляют? Может с подливкой под фундаментами что-нибудь? Или узлы не прокрутили по болтам хорошо (есть затяжка?)? Посмотрите, что дрожит, а что нет.
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2013, 20:19
1 | #7
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,051


Поперечное направление это у тебя по какой оси???
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2013, 20:21
#8
rzinnurov


 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 197


Цитата:
Сообщение от Tvorec
Потрясите хорошо по-разному чтобы найти причину. У вас там сами фундаменты при этом не гуляют? Может с подливкой под фундаментами что-нибудь? Или узлы не прокрутили по болтам хорошо (есть затяжка?)? Посмотрите, что дрожит, а что нет.
трясти времени, к сожалению, уже нет, поскольку нужно срочно выдавать усиление и монтировать кран балку, простой большие убытки уже повлек
на счет фундаментов - не гуляют, имхо и не могут, поскольку геометрия фундаментов эстакад расчитывается для исключения отрыва подошвы, а вот подливку как выполнили сказать не могу, свяжусь с подрядчиком, но уверен, что скажет все сделали (подрядчик добросовестный, как работает знаю, притензий не было), для усиления по узлу (см. вложение в шапке) будут вскрывать обетонирование колонн, чтобы пластины к базе колонн приварить, т.е. все вскроется, но еще раз повторю - думаю там выполнено по узлу проекта

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Поперечное направление это у тебя по какой оси???
поперечное - это вдоль кран балки, в направлении большей жесткости колонн

Последний раз редактировалось rzinnurov, 12.07.2013 в 20:29.
rzinnurov вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2013, 20:33
1 | #9
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Offtop: Не даёт мне покоя одно наблюдение - все связи прерваны фасонкой.
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2013, 20:36
1 | #10
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,051


Чей то я грешу на подливку, ну не может у тебя колонна высотой 8 м гулять при такой базе.
Болты кончно лучше было М 24 поставить...
Проверь базу когда будут трясти.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2013, 20:37
1 | #11
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Чей то я грешу на подливку
Я тоже думаю - просто не стоит колонна на подливке и качает ее в стороны. Либо фундаменты реально сами качаются.
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2013, 20:44
1 | #12
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,051


В общем ТС, иди тряси грушу свою, но при этом поставь маячек на ф-т и базу колонны....
Ну и попроси кого нибудь по следить за маячками пока будешь качать свою грушу...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2013, 20:44
#13
rzinnurov


 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 197


Цитата:
Сообщение от Tvorec Посмотреть сообщение
Offtop: Не даёт мне покоя одно наблюдение - все связи прерваны фасонкой.
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Чей то я грешу на подливку, ну не может у тебя колонна высотой 8 м гулять при такой базе.
Болты кончно лучше было М 24 поставить...
Проверь базу когда будут трясти.
болты анкерные М24 стоят

про подливку были мысли, но подрядчик...просто не могу найти объективных причин такого поведения колонн, но вот уже вы вдвоем именно про подливку пишите, вскрывать будут 100%, но только до верха базы, как мы увидим, если с подливкой что-то не то, как понять, что накосячили с подливкой?

если принять, что опорный узел, который по проекту проходит и не вызывает сомнений, а также подливка выполнена качественно, то:
1. колонны 35Ш1 проходят?
2. в усилении есть ли смысл, если отмести прогиб?
3. усиление должно быть, чтобы обеспечить прогиб 8мм!; узел приложенный нуждается в доработке?
4. объективной причине себя вести так у колонн нет и мы автоматом возвращаемся к подливке? может приложить чертеж фундамента, чтобы было объективнее?
5. самое главное - получается, что усиление ничего не даст и колонны так и будут качаться из-за фундаментов, точнее подливки, тогда что в итоге делать?

Последний раз редактировалось rzinnurov, 12.07.2013 в 20:50.
rzinnurov вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2013, 20:52
1 | #14
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,051


rzinnurov
Нету реальных причин чтобы она качалась...
Кроме того что подливка или ф-ты сделаны неправильно.
Ф-ты в студию.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2013, 20:57
#15
rzinnurov


 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 197


выкладываю фундаменты (см. вложение)
Вложения
Тип файла: pdf Схема фундаментов.pdf (20.1 Кб, 467 просмотров)
Тип файла: pdf Опалубка.pdf (34.1 Кб, 359 просмотров)
Тип файла: pdf Армирование.pdf (56.2 Кб, 371 просмотров)
Тип файла: pdf Анкер.pdf (29.5 Кб, 396 просмотров)
rzinnurov вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2013, 21:01
1 | #16
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,051


Подливку смотри в общем....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2013, 21:03
1 | #17
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от Бот Посмотреть сообщение
тема автоматически будет закрыта через 24 часов.
Все как-то игнорируют данное сообщение, поэтому я скажу - rzinnurov, подправь тему с помощью "Правка", а то не сможешь писать потом - и мы не узнаем чем все кончилось (никакого сарказма).

rzinnurov, насчет того, выдержит ли колонна при внецентренном сжатии - вот тебе в помощь Excel'ка http://dwg.ru/dnl/12143 - тебе нужна стр.2 , там двутавры по СТО АСЧМ 20-93.
Удачи.

Последний раз редактировалось Tvorec, 12.07.2013 в 21:13.
Tvorec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2013, 21:25
#18
rzinnurov


 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 197


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Подливку смотри в общем....
DEM, я понял какие выводы возможно сделать (формулирую аккуратно)

Цитата:
Сообщение от Tvorec Посмотреть сообщение
Все как-то игнорируют данное сообщение, поэтому я скажу - rzinnurov, подправь тему с помощью "Правка", а то не сможешь писать потом - и мы не узнаем чем все кончилось (никакого сарказма).

rzinnurov, насчет того, выдержит ли колонна при внецентренном сжатии - вот тебе в помощь Excel'ка http://dwg.ru/dnl/12143 - тебе нужна стр.2 , там двутавры по СТО АСЧМ 20-93.
Удачи.
тему переименовал, за расчет спасибо - воспользуюсь дополнительно к свои расчетам...

DEM, Tvorec спасибо за помощь, обязательно в теме или иначе дам знать о результатах (если не будет коммерческой или иной тайны, мало ли теперь, что будет). На усилении в любом случае буду настаивать

Последний раз редактировалось rzinnurov, 14.07.2013 в 17:41.
rzinnurov вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2013, 22:35
#19
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


rzinnurov попробуй задать в РС нагрузки от собственного веса и от толчка монтажника, посмотрите на перемещения.
обрати внимание на наличие выверочных гаек, а то бывали прецеденты

Последний раз редактировалось ябс, 12.07.2013 в 22:48.
ябс вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2013, 22:36
#20
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 193


В файлике Узел опирания колонн.pdf "Порадовали" ГОСТ 14098 Н1-Рш на опорную плиту и анкерную пластину, а также подливка М200 на фундамент из бетона кл. В20
остальное глядеть уже не интересно.


Цитата:
Сообщение от rzinnurov Посмотреть сообщение
колонны "гуляют" в поперченом направлении эстакады, когда с лесов монтажник их "качает"
а монтажник с лесами даже не колыхнутся...

Последний раз редактировалось Атрибут, 12.07.2013 в 22:42.
Атрибут вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Крановая эстакада:колонны "качаются" в поперечном направлении от монтажных нагрузок. В чем причина: ошибки проекта или монтажа?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крановая эстакада: вопрос по проектированию an_nik Конструкции зданий и сооружений 21 12.11.2019 12:10
Открытая или закрытая крановая эстакада? СергеевОВ Металлические конструкции 3 17.08.2015 14:07
Надводная открытая крановая эстакада Salmon Архитектура 5 15.07.2013 18:02