| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Должна ли организация разработавшая проект предоставить его собственнику здания по его запросу или может отказать?

Должна ли организация разработавшая проект предоставить его собственнику здания по его запросу или может отказать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.03.2015, 09:04 #1
Должна ли организация разработавшая проект предоставить его собственнику здания по его запросу или может отказать?
Voron
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128

Есть офисное 3-ех этажное здание площадью 5000 м2. Собственник хочет сделать в нем перепланировку: выполнить новые проемы, перегородки, организовать новый лестничный пролет и т.д. Делать такой проект реконструкции здания может любая проектная организация или только та организация, которая разработала проект? Должна ли организация разработавшая проект предоставить его собственнику здания по его запросу или может отказать? Требуется ли в дальнейшем согласовывать проект реконструкции с авторами проекта? Может ли для такого проекта потребоваться государственная экспертиза?
Просмотров: 10910
 
Непрочитано 25.03.2015, 09:32
#2
Саша1983


 
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 405


Проект реконструкции может делать любая, предоставлять проект должны по согласованию сторон, но не обязаны
Саша1983 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2015, 09:37
1 | #3
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от Voron Посмотреть сообщение
Делать такой проект реконструкции здания может любая проектная организация или только та организация, которая разработала проект?
Проект реконструкции может делать любая организация имеющая соответствующий допуск СРО.
Цитата:
Сообщение от Voron Посмотреть сообщение
Должна ли организация разработавшая проект предоставить его собственнику здания по его запросу или может отказать?
Организация разработавшая проект должна передавать документацию согласно условиям договора на разработку этой документации. Соответственно можете заартачиться и срубить еще некоторую сумму за дополнительный экземпляр выданной документации. Но учтите, проект реконструкции вовсе не обязан опираться на первоначальный проект, а основой должны являться результаты обследования.
Цитата:
Сообщение от Voron Посмотреть сообщение
Требуется ли в дальнейшем согласовывать проект реконструкции с авторами проекта?
Согласований реконструкции с авторами первоначального проекта не требуется.
Цитата:
Сообщение от Voron Посмотреть сообщение
Может ли для такого проекта потребоваться государственная экспертиза?
Экспертиза проектной документации на реконструкцию потребуется, но не обязательно государственная.
Dakar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2015, 09:39
#4
Voron


 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128


А по какой причине могут отказать в передаче копии проектной документации новому собственнику здания?
Voron вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2015, 09:41
1 | #5
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Voron Посмотреть сообщение
Делать такой проект реконструкции здания может любая проектная организация или только та организация, которая разработала проект?
Может любая проектная организация

Цитата:
Сообщение от Voron Посмотреть сообщение
Требуется ли в дальнейшем согласовывать проект реконструкции с авторами проекта?
Нет (если объект построен и официально сдан в эксплуатацию)

Цитата:
Сообщение от Voron Посмотреть сообщение
Может ли для такого проекта потребоваться государственная экспертиза?
для ПД реконструкции такого объекта потребуется экспертиза этой ПД

Цитата:
Сообщение от Voron Посмотреть сообщение
Должна ли организация разработавшая проект предоставить его собственнику здания по его запросу или может отказать?
Зависит от того является ли собственник здания застройщиком и соответственно заказчиком проекта. По идее передавать документацию третьим лицам без согласия заказчика запрещено законом.
генплан вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2015, 09:49
1 | #6
skalanin


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от Voron Посмотреть сообщение
Должна ли организация разработавшая проект предоставить его собственнику здания по его запросу или может отказать?
проектная организация должна выдавать документацию тому, кто был указан в договоре на проектирование- заказчику
Цитата:
Сообщение от Voron Посмотреть сообщение
А по какой причине могут отказать в передаче копии проектной документации новому собственнику здания?
а кто вам этот собственник новый? Сват-брат?
Составление договора на печать экземпляров документации обычно решает такие проблемы
skalanin вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2015, 09:53
1 | #7
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от Voron Посмотреть сообщение
А по какой причине могут отказать в передаче копии проектной документации новому собственнику здания?
По причине отсутствия договорных отношений между новым собственником здания и вашей проектной организацией. Да и вообще проектная документация предназначена для строительства здания,а не его эксплуатации.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от генплан Посмотреть сообщение
. По идее передавать документацию третьим лицам без согласия заказчика запрещено законом.
Нет, законом не запрещено. Может быть запрещено договором.
Dakar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2015, 11:32
#8
Voron


 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128


Спасибо всем за ответы.
Хотелось бы уточнить вопрос по экспертизе. Если в существующем здании требуется выполнить новый лестничный пролет между первым и вторым этажом. В этом случае в монолитной плите перекрытия потребуется выполнить проем 5х2,5 м. В этом случае, проектная документация подлежит государственной экспертизе?
Voron вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2015, 11:37
2 | #9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,530


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
По причине отсутствия договорных отношений между новым собственником здания и вашей проектной организацией. Да и вообще проектная документация предназначена для строительства здания,а не его эксплуатации.

Нет, законом не запрещено. Может быть запрещено договором.
Законом - Гражданским Кодексом, как раз прямо запрещено:

Цитата:
Статья 760. Обязанности подрядчика
1. По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ подрядчик обязан:
...
передать заказчику готовую техническую документацию и результаты изыскательских работ.
Подрядчик не вправе передавать техническую документацию третьим лицам без согласия заказчика.
Здесь "подрядчик" - проектная организация. А "новый собственник" - это совсем не обязательно заказчик. Может быть первоначальный Заказчик, оплативший работы, не заинтересован в получении новым собственником документации. Если бы был заинтересован, он продал бы её вместе со зданием.

Но и с другой стороны:
Цитата:
Статья 762. Обязанности заказчика
По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан, если иное не предусмотрено договором:
...
использовать техническую документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в ней данные без согласия подрядчика;
Цель была - строительство. И "прежний заказчик" передавать не имеет права. Только с согласия проектной организации. И её согласие тоже может быть не дано - это же "по цене бумаги" фактически отдать другой проектной организации (возможно, конкуренту) свои наработки. А они могут быть и ценные.

Таким образом никто никому ничего не обязан передавать. Но может быть быть достигнуто (или не достигнуто) согласие трех сторон - первоначальной проектной организации, её заказчика, и невесть откуда взявшегося собственника. Но даже при согласии, в зависимости от ценности объекта деньги за передачу документации могут быть очень разные, а не просто "цена копирования".

Возможно, что обследование и обмерные чертежи обойдутся дешевле, да это и правильнее.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2015, 13:20
#10
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


ShaggyDoc,
Доброго времени суток,

Хотел уточнить некоторые моменты = допустим независимая фирма выполняет Техническое обследование объекта и просит у собственника здания Проектную документацию (РД) - рабочие чертежи разделы АР+КЖ+КМ, а также исполнительную документацию (то, что на самом деле было на объекте = то есть какую арматуру применяли, диаметры, и прочее)
Собственник конечно же обратится к проектировщикам,
то есть тут = законодательно = Как обследователям получить рабочие чертежи конструкций объекта ? (от собственника здания, или от проектировщиков, которые разрабатывали рабочие чертежи объекта)

Какие тут могут быть ситуации и преграды ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2015, 14:12
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,530


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
ShaggyDoc,
Доброго времени суток,

Хотел уточнить некоторые моменты = допустим независимая фирма выполняет Техническое обследование объекта и просит у собственника здания Проектную документацию (РД) - рабочие чертежи разделы АР+КЖ+КМ, а также исполнительную документацию (то, что на самом деле было на объекте = то есть какую арматуру применяли, диаметры, и прочее)
Собственник конечно же обратится к проектировщикам,
то есть тут = законодательно = Как обследователям получить рабочие чертежи конструкций объекта ? (от собственника здания, или от проектировщиков, которые разрабатывали рабочие чертежи объекта)

Какие тут могут быть ситуации и преграды ?
Что законодательно - я процитировал. Если три стороны смогут договориться - получат на каких-то условиях. Если одной стороны - бывшего заказчика нет (проект старый), договариваться надо "по доброму" с проектировщиком. Некоторые на старой документации как раз неплохо зарабатывают. Но заставить передать никто не сможет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2015, 15:20
#12
Voron


 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 128


Если Заказчик (или проектировщик) по доброте душевной бесплатно передаст новому собственнику ПД, а другая сторона об этом узнает, сможет она потребовать компенсацию через суд? Были такие прецеденты?
ЗЫ. у меня не раз были случаи, когда я узнавал, что ПД (РД) Заказчик передавал другому проектировщику в качестве исходных данных по объекту при его реконструкции или в качестве образца для аналогичного объекта
Voron вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2015, 17:58
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,530


Цитата:
Сообщение от Voron Посмотреть сообщение
Если Заказчик (или проектировщик) по доброте душевной бесплатно передаст новому собственнику ПД, а другая сторона об этом узнает, сможет она потребовать компенсацию через суд? Были такие прецеденты?
ЗЫ. у меня не раз были случаи, когда я узнавал, что ПД (РД) Заказчик передавал другому проектировщику в качестве исходных данных по объекту при его реконструкции или в качестве образца для аналогичного объекта
У меня лично был случай, когда заказчик (но не по "доброте", а за деньги) передавал (продавал) нащ проект коттеджа. Подали в суд, выиграли. Установлено было, что он продал 8 раз. Обязали возместить на ущерб в размере стоимости привязки этих 8 проектов. Моральный ущерб отклонили. Рассчитываться этому "колхознику" было нечем, мы взяли у него один недостроенный дом.

Передача в качестве исходных данных части документации обычное дело. Но это делается по согласованию, и передается не полный комплект, а необходимый минимум. Это могут быть планы, разрезы, иногда технология или ещё что-то. Здесь обычно недоразумений не возникает.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2015, 20:34
#14
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 663


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
У меня лично был случай, когда заказчик (но не по "доброте", а за деньги) передавал (продавал) нащ проект коттеджа. Подали в суд, выиграли. Установлено было, что он продал 8 раз. Обязали возместить на ущерб в размере стоимости привязки этих 8 проектов. Моральный ущерб отклонили. Рассчитываться этому "колхознику" было нечем, мы взяли у него один недостроенный дом.
Получается, колхознику в договоре надо было указать что проект разрабатывается с целью использования по усмотрению заказчика? Фигасе вы гроза колхозников))
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2015, 21:25
#15
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
У меня лично был случай, когда заказчик (но не по "доброте", а за деньги) передавал (продавал) нащ проект коттеджа.
Что-то с трудом верится. Обычно вся документация принадлежит заказчику. Он за это деньги платит проектировщику чтобы ему разработали. Бывают случаи, что в договоре прописывают, что проектировщик своей интеллектуальной собственностью может воспользоваться для других проектов. Но чтоб заказчика засудили.Что-то новое.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2015, 07:55
#16
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
Что-то с трудом верится. Обычно вся документация принадлежит заказчику.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Статья 762. Обязанности заказчика
По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан, если иное не предусмотрено договором:
...
использовать техническую документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в ней данные без согласия подрядчика;
Принадлежит то принадлежит, но использовать только в рамках договора, на сторону -НИХТ
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2015, 10:12
2 | #17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,530


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
Что-то с трудом верится. Обычно вся документация принадлежит заказчику. Он за это деньги платит проектировщику чтобы ему разработали. Бывают случаи, что в договоре прописывают, что проектировщик своей интеллектуальной собственностью может воспользоваться для других проектов.
Заказчику принадлежит несколько килограмм бумаги. За которую он заплатил - не за "бумагу", а за черточки и буковки, которые на ней "нарисовали". Эти "килограммы" предназначены для того, чтобы заказчик осуществил строительство. Или не осуществил, если денег нет. Но не для того, чтобы он ей торговал. Это и предусмотрено Гражданским Кодексом.

Но иногда бывает, что документация изначально предназначена для тиражирования заказчиком. Мы такие проекты делали. Наприер также проект "типового" дома, по которому работники одного завода собирались строить на отведенном участке для строительства поселка. Там целый "кооператив" создали. Вот в этом случае у нас было оговорено в договоре, что заказчик (правление этого "кооператива") имеет право передавать документацию членам своего кооператива, сколько бы их не оказалось. Но для строительства. За возможность будущего тиражирования мы взяли побольше денег, и документацию в PDF передали.

И заказчик честно выполнил свои обязательства. В "кооператив по домам" у него вступили около 40 человек, все получили чертежи. Но построить дома по средствам сумели только 5 человек. Там в основном заводские конструкторы были, а они знают цену "бумажке", т.е. чертежам.

А вот "колхозники" как раз привыкли к халяве - им же постоянно всякие кредиты государство давало, а потом долги списывало. Решили что и с "частниками" так же будет. Ну, теперь-то уже научились. Но любые документы по-прежнему сравнивают с "тоннами зерна" - "Это что, вот эти альбомы стоят как КАМАЗ пшеницы?". Но теперь тоже привыкли.

Открою также "секрет" - никакой "интеллектуальной собственности", т.е. авторских прав у проектировщиков вообще нет. Изучите Гражданский Кодекс часть 4. Там, кстати, записано:

Цитата:
Использование архитектурного, градостроительного или садово- паркового проекта для реализации допускается только однократно, если иное не установлено договором, в соответствии с которым создан проект. Проект и выполненная на его основе документация для строительства могут быть использованы повторно только с согласия автора проекта
А вообще-то
Цитата:
Статья 1259. Объекты авторских прав
1. Объектами авторских прав являются
...
произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов;
И всё. Никакие, самые гениальные конструктивные решения не охраняются Законом. Да и "произведения архитектуры" это вовсе не "чертежи АР".

Так-что "обычная" документация по авторскому праву не охраняется, а только как предмет договора по тому же гражданскому кодексу.

Цитата:
Но чтоб заказчика засудили.Что-то новое.
Ну, для кого-то новое, а для кого - обычное дело. Вот в фирме, с которой я сотрудничаю, есть специальный юрист для разруливания "проектно-строительных" дел. Там всякие случаи бывают. Самое распространенное - когда не проект в целом воруют, а отдельные чертежи. При этом не стесняются их "привязывать". Такие дела до суда и не доходят - достаточно письма или звонка.

А вот в суде рассматривается дело, когда один застройщик начал стройку, не завершил, продал незаконченное строительство, но без документации. Как англичание, которые подкованную блоху императору подарили, но без футляра. И чем там дело кончилось, кто-нибудь помнит?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2015, 11:12
#18
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 663


Вот те раз) Понятия о этом не имел, спасибо за просветление). А если на чертежи немного (формально) изменить - автор сможет доказать плагиат??
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2015, 14:47
1 | #19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,530


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Вот те раз) Понятия о этом не имел, спасибо за просветление). А если на чертежи немного (формально) изменить - автор сможет доказать плагиат??
"Плагиата" по отношению к объектам, не защищенным авторским правом, быть не может. А вот использование чертежей, полученных нелегитимным образом - можно. Если будет желание наказать. Оригиналы-то находятся у авторов, причем находящиеся на учете в архиве. Обычно чертежи воруют собственные работники для "халтур" на стороне и поймать их запросто можно.

Например мы поймали "программиста", который украл всю топографию города, перевел в DWF и пытался торговать ей на CD через некое ООО Вторчермет. Даже в УВД пытался продать - куда эти же материалы вообще бесплатно передавались. Вот тут и попал. Жалкие попытки сказать "это я сам сделал" только всё усугубили. Я его уже 15 лет ни слуху, ни духу. Подозреваю, что "Вторчермет", на который всё выкатили, его и зарыл.

А вот какие-то оригинальные технические решения (не проект в целом, а узлы, детали) могут быть защищены авторскими свидетельствами. Тогда последствия могут быть серьезными. Запись об использованных изобретениях должна быть в документации. Если она есть - вопрос об оплате. Если нет - вопрос о неправомерном использовании.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2015, 17:01
#20
zodchij

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2008
Переславль-Залесский
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
украл всю топографию города
- стало-быть Ваша фирма за свои кровные весь город снимала?
__________________
Тренируй голову - сможешь шевелить ушами
zodchij вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Должна ли организация разработавшая проект предоставить его собственнику здания по его запросу или может отказать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 109 16.08.2021 19:16
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50