| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Установка прибора учёта газа в квартире - как решить вопрос дешевле?

Установка прибора учёта газа в квартире - как решить вопрос дешевле?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.09.2015, 14:54 #1
Установка прибора учёта газа в квартире - как решить вопрос дешевле?
Сергей Юрьевич
 
Проектирование гидротехнических сооружений
 
Москва
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 7,773

Уважаемые коллеги, кто в теме - прошу помочь

В квартире делаю ремонт. Возникло желание установить сразу на будущее прибор учёта газа + переделать трубу для подключения газа к приборам так, чтобы было удобнее кухонный гарнитур воткнуть. В квартире из газового оборудования: газовый проточный водонагреватель, газовая духовка, газовая варочная панель.
Мосгаз посчитал мне смету на установку прибора учёта газа в квартире + перекладка трубы в кухне (от прибора учёта к трём приборам) + установка трёх газовых кранов = 37 тысяч рублей
За трубу длиной 2,5метра, счётчик, и три шаровых крана.

Смета прилагается

Видимо ценник определился по принципу: "Ну труба с газом - значит ценник будет в 10 раз больше, чем если б с водой".

Кто-нибудь может подсказать:
1. Кто ещё, кроме мосгаза, имеет право устанавливать приборы учёта газа и перекладывать газовые трубы внутри квартиры? Естественно интересует вопрос кто сделает это дешевле и законно
2. Кто-нибудь имеет опыт подобных мероприятий? Какие возможны проблемы?
3. Какими нормами регламентируется монтаж внутриквартирной газовой трубы и установка запорной арматуры на ней? (просто хочу изучить для понимания вопроса)

Я в сметах не силён, но чисто на глаз - мне кажется меня разводят)) Как минимум радуют зимние коэффициенты... Если есть тут кто-то разбирающийся в сметном деле - ткните пожалуйста пальцем в самые жёсткие накрутки, чтоб можно было им в харю ткнуть.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: смета 1.jpg
Просмотров: 245
Размер:	104.7 Кб
ID:	157203  Нажмите на изображение для увеличения
Название: смета 2.jpg
Просмотров: 128
Размер:	109.0 Кб
ID:	157204  Нажмите на изображение для увеличения
Название: смета 3.jpg
Просмотров: 101
Размер:	40.2 Кб
ID:	157205  

__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Просмотров: 12017
 
Непрочитано 18.09.2015, 15:10
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


В моей деревне горгаз монополисты. В свое время (лет 6 назад) установка счетчика в 21 т.р. вылилась (3 часа возни в моей квартире). 3 года назад хотел перевесить счетчик, насчитали 14 тыр))
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2015, 15:26
#3
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,430
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
В моей деревне горгаз монополисты. В свое время (лет 6 назад) установка счетчика в 21 т.р. вылилась (3 часа возни в моей квартире). 3 года назад хотел перевесить счетчик, насчитали 14 тыр))
Ставил счетчик в прошлом году. Вместе со стоимостью счетчика и новой гибкой подводкой к плите обошлось в 11 т.р. По времени - 15 минут поставить счетчик и 30 минут на бумаги.


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Видимо ценник определился по принципу: "Ну труба с газом - значит ценник будет в 10 раз больше, чем если б с водой".
Ценник определяется по принципу "есть факт переноса сети по сравнению с проектным положением"
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2015, 15:43
#4
bazzzed

холод
 
Регистрация: 13.12.2011
Мытищи
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Кто ещё, кроме мосгаза, имеет право устанавливать приборы учёта газа и перекладывать газовые трубы внутри квартиры?
Пару лет назад ставили счетчик на даче. Установка на улице. Была возможность сделать силами сторонней организации (со всеми лицензиями-разрешениями). Горгаз честно заявил - а мы у вас не примем, на лицензии нам (мат), устанете по судам ходить. К вопросу о монополизме.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Какими нормами регламентируется монтаж внутриквартирной газовой трубы и установка запорной арматуры на ней?
Я так понимаю, один прибор - один кран.

п.с.
По этой же причине вопрос установки духовки отложен до лучших времен. Пока только вар.панель...
bazzzed вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2015, 15:47
#5
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,773


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Ставил счетчик в прошлом году. Вместе со стоимостью счетчика и новой гибкой подводкой к плите обошлось в 11 т.р. По времени - 15 минут поставить счетчик и 30 минут на бумаги.
у меня чуть сложнее, чем гибкая подводка, поэтому морально был готов к сумме тыщ в 15. но 37тыс за 2.5 метра трубы, счётчик и краны - это беспредел

Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Ценник определяется по принципу "есть факт переноса сети по сравнению с проектным положением"
не понял мысли

Цитата:
Сообщение от bazzzed Посмотреть сообщение
Я так понимаю, один прибор - один кран.
ну на словах я это тоже понял от инженера мосгаза. а вот где это написано и чем обосновано? А то я не понимаю логики: если есть запорный кран - какая разница, один прибор после него подключен или два?
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2015, 15:49
#6
Schmurgeff

КЖ
 
Регистрация: 10.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 787
Отправить сообщение для Schmurgeff с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bazzzed Посмотреть сообщение
Горгаз честно заявил - а мы у вас не примем, на лицензии нам (мат)
врут!подписываете договор на обслуживание с организацией которая устанавливала и мосгазы и т.п. уходят в лес
П.С. сам сейчас решаю сложный газовый вопрос,оттуда и знаю=)
Schmurgeff вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2015, 15:50
#7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,374


Пришлось тоже с этими гопниками общаться.
Это народное достояние - судя по тому, что с ящика вещают)))). Нельзя замахиваться на святое своими ненародными руками)))).
По материалам целый газораспределительный узел. Болты какие то черные в п.27. Гибкая подводка (п.24) - это же после ремонта и самому можно прикрутить, мылом проверить, крючков всяких натыкано.....
Напрямую бы без НДС))))) минуя главного инженера, а договориться со слесарями.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2015, 15:52
#8
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,773


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Напрямую бы без НДС))))) минуя главного инженера, а договорить со слесарями.
не вариант, т.к. бригада на вызов выезжает только имея подписанный и оплаченный договор с суммой по смете
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2015, 16:50
#9
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Вместе со стоимостью счетчика и новой гибкой подводкой к плите
По работе не знаю, но у нас в стоимость входит так называемый проект (типа планировка сетей меняется), вот это чудо увеличивает стоимость в 2 раза
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2015, 17:52
#10
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,773


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
По работе не знаю, но у нас в стоимость входит так называемый проект (типа планировка сетей меняется), вот это чудо увеличивает стоимость в 2 раза
в смете это учтено - п.33 стоимостью 3000р. на выходе - документ, который относишь в эксплуатирующую организацию и который является подтверждением законности всего этого творения
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2015, 18:22
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,540


А у нас, в диких степях Забайкалья всё очень просто:

1. Заходишь на сайт к ИП (или звонишь по телефону) и даешь заявку.

2. Он устанавливает счетчик, пломбирует его, заполняет все бумаги и сам регистрирует в Горгазе, а тебе отдает документ.

3. Стоимость всех работ, включая счетчик - 3600 рублей.

4. Если надо что-то похитрее сделать - ну там труб несколько метров, еще что-то, то всё сделает, только работа будет немного дороже, да стоимость материалов.

Ну, а с москвичами понятно. Они кормовая база. Да и должны же как-то оплачивать свои возможности ежедневно смотреть творения Церетели или увидеть какую-то "звезду 3-й серии сериала".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2015, 12:26
#12
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,782
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


в Воронеже у меня получилось так же. стояла плита и счетчик был на трубе на высоте 1600 от пола.
Попросил перенести счетчик ближе к полу и сделать гибкий шланг под установку варочной панели.
работа встала по моему в 3500. (с резкой трубы, с демонтажными работами старой разводки до плиты)
Мне сказали так. Положение варочной панели (потребителя) оно в проекте не привязано размерами к стенам. показано только условно, что плита стоит где то у стены. Если новый потребитель располагается так же по этой стене - новый проект не нужен. А вот если будет перенос на другую стену - уже надо будет проект.
Хотя сложностейв этом нет, когда делал ремонт в своей первой квартире (полностью все ломал, остались только наружные стены и пол). Я делал проект перепланировки. И в том числе, делал перенос точки установки газовой плиты. сам нарисовал все разделы (АС, ОВ, газ (не помню буквы), ВК) и сам без проблем все согласовал. Пришли газовики, и так же за 2500 все сделали (в череповце). Правда было это в 2007
ssn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2015, 21:54
#13
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,773


Ситуация с Питером, Воронежем, Череповцом, Тулой и забайкальем понятна. Если бы имел возможность - доставил бы хату к вашим мастерам и всё сделал за 3000р, но соседи будут против...

Что-то Москвичи совсем не хотят в теме отмечаться - никто не озадачивался проблемой?
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2015, 07:46
#14
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


Подъехать к непосредственным исполнителям, поторговаться для порядка, призывая к разуму, а не к совести и за половину стоимости выполнить работу. О смете ни слова, мол и так знаю.
layer вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2015, 09:32
#15
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,473
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Что-то Москвичи совсем не хотят в теме отмечаться - никто не озадачивался проблемой?
У кого какие ЗП тот так и отвечает.
В Самаре ценник был 10 т. тоже монополисты.
Вопрос встречный - а где подписи и печати на этой филькиной грамоте ?
Если время не поджимает - получите этот документ официально, чтобы потом они не отмазывались.
Пишите жалобу с описанием монополизма, завышении цен в период кризиса и т.д. и т.п.
И в шапке указываете адресаты для рассылки:
- Руководство этой конторы;
- В префектуру (или кто там у Вас хозяин местной земли);
- В налоговую;
- В прокуратуру;
- В ФАС;
- Премьер министру
- Президенту.
Рассылаете это всё по адресатам, благо всё через инет можно сделать.
Уверен, что через недельку, Вам сделают всё сами и по реальной цене. Пока мы сидим и молчим они на нас и наживаются.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2015, 10:13
#16
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,773


Господа инженеры, изучаю вот этот документ
Технический регламент о безопасности домового газового оборудования
а кто что думает об этом:
Цитата:
9.9. Места размещения отключающих устройств на наружных и внутренних домовых газопроводах в процессе эксплуатации домового газового оборудования должны обеспечивать возможность:

1) отключения локальных участков сети газопотребления для проведения ремонта домового газового оборудования или локализации аварий с минимальными периодами перебоя в газоснабжении потребителя;

2) отключения бытового газоиспользующего оборудования от внутреннего домового газопровода сети газопотребления для его ремонта, замены и в иных установленных настоящим Федеральным законом случаях;

3) отключения участка газопровода для демонтажа и последующей установке прибора учета газа при необходимости его ремонта или поверки.
9.10. При установке в помещении нескольких единиц бытового газоиспользующего оборудования должна быть обеспечена возможность отключения каждой единицы оборудования.
9.11. При установке в помещении одной единицы бытового газоиспользующего оборудования и прибора учета газа, отключение подачи газа в бытовое газоиспользующее оборудование должно производиться отключающим устройством, установленным перед прибором учета газа.
- для чего необходимо отключать каждого потребителя в квартире отдельно?
почему если установлена обычная газовая плита с духовкой - то для неё один "кран на трубе", а если ставишь современную варочную панель и духовой шкаф - то для них нужны два отвода и кран на каждом отводе?
Если я - хозяин квартиры, и мне нужно для чего-то отключить газ у себя в пределах кухни - почему я не могу обойтись одним общим отключающим устройством для всех своих потребителей?

----- добавлено через ~18 мин. -----
Ещё любопытный момент про контроль загазованности помещений:
Цитата:
9.33. В кухнях и теплогенераторных должен быть технологически обеспечен контроль загазованности помещений с автоматическим отключением подачи газа к бытовому газоиспользующему оборудованию по сети газопотребления при возникновении взрывоопасной концентрации газа в воздухе этих помещений.
...
9.36 При установке в кухнях теплогенераторов с открытой камерой сгорания или теплогенераторов с отводом продуктов сгорания газа в помещение кухни, должен быть технологически обеспечен контроль уровня содержания окиси углерода в воздухе помещения с автоматическим отключением подачи газа к бытовому газоиспользующему оборудованию по сети газопотребления при возникновении предельно-допустимой концентрации окиси углерода в воздухе помещения кухни.
9.37. Системы контроля загазованности помещений с установленным бытовым газоиспользующим оборудованием должны обеспечивать непрерывное детектирование концентрации газа и окиси углерода в воздухе помещений при проведении настройки параметров сигнализаторов не чаще одного раза в три года.
Т.е. если в квартире стоит старая газовая плита made in USSR и такой же газовый водогрей с открытой камерой сгорания, то в этой кухне должны быть установлены:
1. Датчик контролирующий наличие и % содержание пропана в воздухе
2. Датчик контролирующий содержание СО2 в воздухе
3. электромагнитный клапан на газовой трубе, перекрывающий газ по сигналу одного из двух датчиков
так? ни того ни другого ни третьего в домах постройки до 90-ого года мне кажется не было и нет и по сей день, и ставить их никто не собирается. Формально - надо всех отключать, т.к. не соблюдается ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН Технический регламент о безопасности домового газового оборудования?
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 11:02
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,540


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
- для чего необходимо отключать каждого потребителя в квартире отдельно?
почему если установлена обычная газовая плита с духовкой - то для неё один "кран на трубе", а если ставишь современную варочную панель и духовой шкаф - то для них нужны два отвода и кран на каждом отводе?
Если я - хозяин квартиры, и мне нужно для чего-то отключить газ у себя в пределах кухни - почему я не могу обойтись одним общим отключающим устройством для всех своих потребителей?
Ответ на "почему" простой - "Надо, Федя! Надо!!" (С)

Все нормы по безопасности "написаны кровью жертв". Они и пишутся для того, чтобы дурак-хозяин имел шансы выжить. Потому, что общий кран у него непременно окажется спрятанным где-то в шкафу и заставленным банками с макаронами и быстро до него добраться будет невозможно. А потом ещё пожарные, пробежав по телу обгоревшего умника тоже должны будут этот кран искать.

Вот для того на газе и устанавливается избыточное (на взгляд дилетантов) количество отключающих устройств.

Это кровати можно ставить хоть как, хоть "по фэньшую", а газ надо делать по правилам. И изучать их не ради критики, а ради соблюдения.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 11:13
#18
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,104


Хорошо еще вас не заставили делать байпасную линию на датчик учета газа, а то бы добавилось еще три крана
Варанчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2015, 11:14
#19
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,773


ShaggyDoc, всё понятно, спасибо
Но объясните пожалуйста в чём разница по части безопасности между двумя схемами:
1. Газопровод внутриквартирный -> кран -> жёсткая подводка (на резьбовых соединениях) к газовой плите посредством трубы L=500мм, муфты, сгона, уголка, сгона, уголка (так смонтировано сейчас, стоит наверное со времён постройки дома)
2. Газопровод внутриквартирный -> кран -> тройник -> две гибкие подводки сильфонного типа к варочной панели и к духовке (хочу поставить вместо старой газовой плиты)
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Потому, что общий кран у него непременно окажется спрятанным где-то в шкафу и заставленным банками с макаронами и быстро до него добраться будет невозможно. А потом ещё пожарные, пробежав по телу обгоревшего умника тоже должны будут этот кран искать.
Всё правильно, только ОБЩЕГО крана в квартире сейчас нет. Зато на улице около подъезда на трубе есть большой кран, который отключает весь подъезд. Чтобы не искать в квартире с обгоревшим телом среди макарон три запорных крана (вместо ОДНОГО, который отключил бы все три прибора в квартире разом).
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2015, 11:20
#20
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,104


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Но объясните пожалуйста в чём разница
У газовиков по условиям безопасности принято, раз есть отвод и потребитель, то кран (или задвижка) ставиться после отвода и непосредственно у потребителя. Но так как у тебя расстояние маленькое, то достаточно одного крана. А общий кран в квартире должен быть.
Должны быть еще и продувочные свечи там тоже краны стоят
Варанчик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Установка прибора учёта газа в квартире - как решить вопрос дешевле?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Газопровод по фасаду здания proekt Прочее. Архитектура и строительство 11 27.01.2011 19:54