| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какие усилия следует делить на коэффициент условий работы Мкр в соответствии с п.5.14 СНиПа II-7-81* "Строительство в сейсмических районах"(Актуализированная редакция)

Какие усилия следует делить на коэффициент условий работы Мкр в соответствии с п.5.14 СНиПа II-7-81* "Строительство в сейсмических районах"(Актуализированная редакция)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.01.2016, 22:25 #1
Какие усилия следует делить на коэффициент условий работы Мкр в соответствии с п.5.14 СНиПа II-7-81* "Строительство в сейсмических районах"(Актуализированная редакция)
Nick Kononenko
 
Конструктор-строитель
 
Сочи
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 216

Какие усилия следует делить на коэффициент условий работы Мкр в соответствии с п.5.14 СНиПа II-7-81* "Строительство
в сейсмических районах"(Актуализированная редакция). Желательно подтвердить документом, так как возникли разночтения. Одни считают, что надо делить на Мкр только усилия от сейсмики, а другие - что надо делить усилия от всех нагрузок. А пункт этот гласит:
" 5.14 При расчете конструкций на прочность и устойчивость помимо коэффициентов условий работы, принимаемых в соответствии с другими действующими нормативными документами, следует вводить дополнительно коэффициент условий работы Мкр путем деления величин усилий на этот коэффициент, определяемый по таблице 7".
Но какие именно усилия не указано. Отсюда и возникли разночтения.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Просмотров: 4874
 
Непрочитано 18.01.2016, 23:07
#2
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,895


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
Какие усилия следует делить на коэффициент условий работы Мкр в соответствии с п.5.14 СНиПа II-7-81*
Никакие, данные коэффициенты следует подставлять в общие формулы проверки прочности/устойчивости. Так было до актуализации, так стало и в редакции 2014 года (пункт 5,15). Формулировка о делении усилий попала только в редакцию СП 2011 года.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2016, 17:02
#3
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


IBZ, пост№2.Вы имеете в виду этот пункт сейсмического СниПа 2014 года? :
"5.15 При расчете конструкций на прочность и устойчивость помимо коэффициентов условий работы, принимаемых в соответствии с другими действующими нормативными документами, следует вводить дополнительно коэффициент условий работы mtr, определяемый по таблице 6."
Но в этом пункте нет указания как его вводить- делением сейсмических усилий или умножением на него допускаемых напряжений при расчете на особое сочетание. А в общих формулах расчета металлических конструкций по СНиП II-23-81* этот коэффициент mtr(Мкр) не присутствует. Поэтому будет трудно доказать эксперту, что при особом сочетании действие этого коэффициента распространяется не только на сейсмику, но и на все остальные нагрузки.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2016, 19:00
#4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,895


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
Но в этом пункте нет указания как его вводить- делением сейсмических усилий или умножением на него допускаемых напряжений при расчете на особое сочетание.
С таким подходом столь же "обосновано" можно утверждать, что на него нужно умножать внутренние усилия . Из различной литературы с примерами расчетов на сейсмику и различными разъяснениями (извините, искать не буду), а также норм русского языка следует (на мой взгляд однозначно), что коэффициент m применяется по аналогии с Gamma_c. Иными словами, вместо Gamma_c нужно подставлять произведение Gamma_c*m.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2017, 11:38
1 | 1 #5
waxgem

Ведущий инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.09.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 14


Коэффициент условий работы вводится в общие формулы, на него умножается расчётное сопротивление. Если он 1,0, то расчёт стандартный. Если он больше 1,0, то конструкция работает лучше, чем в обычных условиях. Если меньше 1,0, то конструкция имеет риск разрушится раньше, чем планировалось, такой коэффициент даёт запас. Для бетона смотри yb СП63 п.6.1.12. Для стали yc СП16 п.7.1.2, таб.1, таб.45.
Логично, что коэффициент условий работы в СП14 mtr по таб.6 должен учитывать дополнительно ухудшенную работу конструкции из-за сейсмики, а значит он должен снижать расчётное сопротивление. Отсюда вывод, что все коэффициенты в СП63 и СП16 надо делить на сейсмический mtr.
В скаде же коэффициенты условий работы прописываются в постпроцессорах "Железобетон" и "Сталь".
А вообще задолбали эти авторы снипов, вечно всё таким языком напишут, чтобы в любой ситуации трактовать так, как удобно. Никакой однозначности

----- добавлено через ~5 ч. -----
А вообще, скад автоматически эти коэффициенты учитывает. Например, в Железобетоне есть графа "Коэффициент учёта сейсмического воздействия". Если там поставить нули, то коэффициенты программа принимает сама по СП, ничего умножать или делить самому не нужно. То же относится и к случайным эксцентриситетам, ставим нули и скад сам их посчитает по СП и применит к расчёту
waxgem вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2017, 10:11
| 1 #6
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,895


Цитата:
Сообщение от waxgem Посмотреть сообщение
Коэффициент условий работы вводится в общие формулы, на него умножается расчётное сопротивление.
Цитата:
Сообщение от waxgem Посмотреть сообщение
Логично, что коэффициент условий работы в СП14 mtr по таб.6 должен учитывать дополнительно ухудшенную работу конструкции из-за сейсмики, а значит он должен снижать расчётное сопротивление. Отсюда вывод, что все коэффициенты в СП63 и СП16 надо делить на сейсмический mtr.
Не вижу логики - два прямо противоположных утверждения .

Налицо недопонимание смысла указанной таблицы. Да, сейсмика может ухудшать работу конструкций, но она представляет собой особую динамическую нагрузку с малым временем действия. Данные обстоятельства позволяют вводить ряд "поблажек", одной мз которых и является коэффициент условий работы при проверке прочности. Его смысл состоит в том, что нормы допускают при данной ситуации для металлических конструкций (про железобетон сказать ничего не могу) развите деформаций не только в упругой и пластической стадиях, но и приближение к временному сопротивлению. Возможно, дополнительно учтен еще и фактор "динамической прочности". После снятия нагрузки при этом остается явление "наклепа", не представляющее в общем-то никакой опасности. Более того, для большинства конструкций допускаются даже остаточные повреждения. Логика тут такая: дешевле восстановить (или даже полностью демонтировать) несколько объектов, чем загонять лишний материал во все подряд.
По той же самой причине массы для определения сейсмических инерционных сил принимаются в пониженном значении и в таком пониженном значении соответствующие нагрузки входят в РСУ.

В общем, если не хотите загонять лишний материал (а при проверке на прочность разница в результатах составит 1,3*1,3=1,69), то применяйте сейсмический коэффициент условий работы всегда как сомножитель расчетного сопротивления - m*Ry.
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какие усилия следует делить на коэффициент условий работы Мкр в соответствии с п.5.14 СНиПа II-7-81* "Строительство в сейсмических районах"(Актуализированная редакция)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 109 16.08.2021 19:16
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... АХХРЕТЕКТОР Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 58 28.04.2021 20:14
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Разрешение на разработку ППРк allexandk Технология и организация строительства 4 20.03.2012 17:50