| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Другое дело, что не требуется разрабатывать РД сразу и полностью. Это обычное дело - при утвержденной ПД разработка РД может выполняться частями - сначала нулевой цикл, дальше стены и так далее, по разумному графику. Это всегда приветствуется, а ранее даже вообще ограничивалась разработка РД не более, чем на год строительства (для больших объектов). Вам не надо тянуть время 328 дней. Надо быстро делать ПД и одновременно быстро делать РД на первоочередные работы. Если провозитесь полный срок, вас просто кинут на деньги. Ведь если строительство начнется по ПД, то вы должны бесплатно довести её до пригодного для СМР состояния. Вас всё равно это вынудят сделать. На этом уже многие погорели. Самый наглядный пример - строительство перинатальных центров в нескольких областях. На "президентские" деньги и под контролем Президента. Там тоже была сделана ПД и скомандовали "строить". И в ходе строительства убедились - по этим "картинкам" строить нельзя. И началась "выжимка" РД, да многочисленные переделки. А деньги-то бюджетные, за переделки никто не будет платить. В результате разорялись и строительные и проектные организации. И всё равно объекты по "красивым" графикам сданы не были. Полетело много голов (вплоть до губернаторов), но в первую очередь - покладистых "проектантов". Именно на них сваливали свои ошибки и технические заказчики и два десятка подрядчиков. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Самым главным документом является "Спецификация";"Смета". Именно этим отличается ПД и РД. В каждой документаци свои собственные формы "спецификаций". И это не просто так.
Если внимательно присмотреться-то станет понятно,какой объём и вид работы необходимо выполнить для того,чтобы в результате сформировалась та или иная "спецификация". А говорить,что ПД и РД отличаются только литерой и объёмом проработки - это безграмотно. Не бывает "ПД в объёмах РД". Это полнейшая глупость. Это сродни утверждению,что "для ПД достаточно только АР, а КЖ и КМ выполним в РД". Так могут рассуждать только специалисты после окончания МГУ и РУДН. Последний раз редактировалось BYT, 16.10.2016 в 11:39. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Все правильно, по РД, но в ТЗ на строительство написано - строительство по ПД (почитайте ТЗ).
Тогда правильнее было написать: выполнение строительно-монтажных работ по объекту в соответствии с проектной документацией и разрабатываемой подрядчиком по ходу строительства рабочей документации. Сроки разработки разделов рабочей документации по этапам определяются графиком выполнения этапов СМР. Тогда все встает на свои места, разработка РД выполняться частями - сначала нулевой цикл, дальше стены и так далее, по разумному графику. Все это должно быть прописано в ТЗ, что бы потом потом не было лишних, ненужных вопросов. Кстати, в сметах на строительство заложена разработка РД в полном объеме http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/...00009916000554
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Так это и написано в вашем ТЗ п. 10( см. свой собственный пост № 15)
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Валериан, ну таки вы же тут уже с девятого года тусуетесь. Как будто не понимаете что к чему и почему. К чему эта тема вообще ?
Хотите делайте РД, не хотите не делайте. Пока не начали у вас есть шанс уйти через признание договора незаключённым за счёт отсутствия чёткого предмета договора. В кризис не рекомендую. Уж лучше сделать 2,5 работы по цене 0,7. Но так можно и обанкротиться. То есть всё зависит от вашего падения на торгах. Сколько именно копеек у вас есть.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
Речь идет не о заключении договора, а о Читайте внимательно мой первый пост и поймете к чему эта тема вообще.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
В чем проблема то?
На момент написания ТЗ РД в природе не существовало. Вот и пишут, что стройка должна вестись по ПД (а что, не так?). Приемка осуществляется, кстати, согласно ГрК на предмет соответствия построенного требованиям НТД и ПД (а не РД). РД разрабатывается также в строгом соответствии ПД, так что логически все правильно. Можете строить не так, как нарисовано в ПД. Результат будет предсказуем. ТЗ ни коем разом не отменяет требование 87 постановления по необходимости разработки РД. СМР можно начинать (все так делают) без РД по устройству фундаментов и земляных работ. В это время как раз и разрабатывается РД для того, чтобы сметы можно было составить и деньги закрыть (на те работы которые выполняются и будут выполняться в ближайшем будущем). Строить "с листа" то еще удовольствие. Часто РД выполняется уже по построенному. Т.е. зарисовываются фантазии прораба. Иногда приходится все переделывать, иногда прорабы оказываются умнее проектировщиков. Как повезет. Многие вещи отдаются подрядчикам "под ключ". Т.е. есть в ПД объект водоподготовки, вот его целиком отдают конторе, которая на этой самой водоподготовке специализируется. Она сама себе разрабатывает РД, ППР, ТК и т.д. и сдает готовое сооружение. Может его и в эксплуатацию взять. Разрабатывать РД для таких контор - потеря времени. Все равно по-своему сделают. Они и деньги посчитают. А вот контроль расчета будет сильно затруднен, т.к. эти товарищи вместо смет любят делать "филькины грамоты". Тут торгуются как на базаре обычно. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Pavel_V.
Проблема в том, что в ТЗ на строительство необходимо было написать: выполнение строительно-монтажных работ по объекту в соответствии с проектной документацией и разрабатываемой подрядчиком по ходу строительства рабочей документации. Сроки разработки разделов рабочей документации по этапам определяются графиком выполнения этапов СМР. Тогда все встает на свои места, разработка РД выполняться частями - сначала нулевой цикл, дальше стены и так далее, по разумному графику. Все это должно быть прописано в ТЗ, что бы потом потом не было лишних, ненужных вопросов. Кстати, в сметах на строительство заложена разработка РД в полном объеме.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
Именно так. И когда заключается договор EPC-подряда там нет никакого упоминания "рабочих чертежей" |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
И вот результат выполнения строительно-монтажных работ по объекту в соответствии с проектной документацией без разработки рабочей документации в полном объеме
https://perm.rbc.ru/perm/freenews/5e...794725b8429a65
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 740
|
Валериан, подробности, чем закончилось строительство зоопарка, - можете рассказать. Вас минуло?
АО «РЖДстрой» не признает свою вину в срыве сроков строительства зоопарка Подробнее на РБК
__________________
Per aspera ad astra. |
|||
|
||||
чертила Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 829
|
Что сейчас происходит в новом пермском зоопарке, который строят с 2017 года (и вряд ли сдадут этой осенью)
Новый зоопарк в Перми может быть открыт для посещений только к лету 2024 года Местные, отпишитесь! Что там творится?
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret: |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Возможно ли уменьшение толщины фундаментной плиты ? | лесник 2009 | Основания и фундаменты | 57 | 30.05.2016 13:09 |
Здраствуйте!!! Подскажите пожалуста, возможно ли в Mathcadе создавать подпрограмы, как это например возможно зделать в C++ или Visual Basic??? | yurka3708 | Другие CAD системы | 8 | 23.03.2011 21:32 |
Возможно ли размещение небольшого кинотеатра в цоколе здания? | Fjodorsky | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 04.03.2011 22:41 |
Возможно ли использоваие многострочных атрибутов в 2007 автокаде? | JokerrSergh | AutoCAD | 2 | 17.01.2011 12:47 |
Возможно ли на этом участке разместить здание без конкретной технологии в 2эт и какой площади | uztoz | Архитектура | 9 | 15.08.2009 20:22 |