| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Заказчик требует разработать одновременно проектную и рабочую документацию.

Заказчик требует разработать одновременно проектную и рабочую документацию.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.11.2016, 13:56 #1
Заказчик требует разработать одновременно проектную и рабочую документацию.
John-Silver
 
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 78

Добрый день, коллеги.

Заказчик - бюджетная организация.
Договор на разработку проектно-сметной документации на реконструкцию здания.
Соответственно Государственная экспертиза.
Процедура обычная: проектная документация - экспертиза - рабочая документация.
Заказчик настаивает на одновременной разработке проектной и рабочей документации.
Про логику слышать не хочет.
О том, что в рабочей документации после прохождения экспертизы может быть уйма изменений, слышать не хочет.

Вопрос: Есть ли какой-то нормативный документ или пункт в документе, который говорит о том, что рабочая документация разрабатывается после утверждения (прохождения экспертизы) проектной документации.

Всех заранее благодарю.
Просмотров: 37134
 
Непрочитано 17.11.2016, 13:59
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от John-Silver Посмотреть сообщение
Вопрос: Есть ли какой-то нормативный документ или пункт в документе, который говорит о том, что рабочая документация разрабатывается после утверждения (прохождения экспертизы) проектной документации.
Нет. Параллельно в РФ разрабатывается, думаю, 90% ПСД.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 14:05
#3
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Разрабатывайте рабочку в объеме проектной - её и несите в экспертизу. Денег просите соответственно с повышающим коэффициентом.
 
 
Непрочитано 17.11.2016, 14:08
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Сейчас не запрещается проектную и рабочую документацию разрабатывать одновременно. Были бы у заказчика деньги на оплату проектных работ.

А вот раньше, при двухстадийном проектировании, рабочую документацию можно было разрабатывать только после утверждения стадии "Проект" (соответствовала нынешней ПД). Но двухстадийное проектирование применялось для больших объектов и на него надо было ещё разрешение получить. А основная масса проектов была одностадийная - "Рабочий проект", т.е. "ПД" и РД разрабатывалась одновременно.

Радоваться надо такому хорошему заказчику (если оплатит полностью), больше таких, которые норовят заплатить за ПД, а получить её с детализацией РД. А уж чтобы после экспертизы не переделывать РД - ваша забота. Делайте сразу правильно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 14:17
#5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Как можно составить более-менее реальную смету по чертежам стадии "П"?
У меня недавно на экспертизе бюджетного объекта просили все спецификации.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 14:25
#6
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170


Цитата:
Сообщение от John-Silver Посмотреть сообщение
Заказчик - бюджетная организация.
.......
Про логику слышать не хочет.
О том, что в рабочей документации после прохождения экспертизы может быть уйма изменений, слышать не хочет.
При работе с бюджетниками это стандартная ситуация.
И абсолютно логичная. Связанная с особенностями бюджетного финансирования.
А чтобы не было "уймы изменений" делайте сразу качаственно. Ну или потом исправляйте свои косяки за свой счет, а не за счет заказчика.
__________________
Как написать правильно: Резервуартив или Презервуар?
Main Urod вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 14:26
| 1 #7
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Ежели точно знаешь, что рабочку будешь тоже ты делать - проще действительно сразу делать проект в объеме рабочки.
Потом просто добавляешь листов общих данных, меняешь штампы на чертежах - и готова рабочка.
Мы постоянно так делаем.
486 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 15:02
#8
Yoriuss


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 154


Если в Украине четко оговорено:
Стадия Р разрабатывается на основании утвержденной предыдущей стадии.
ДБН А.2.2-3-14 "Состав проектной документации", п. 9.1, то и в РФ должно такое быть-поищите!!
Yoriuss вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 15:38
#9
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


ShaggyDoc
А как быть с процедурой определения материалов и оборудования?
Точнее говоря, как в таких случаях следует поступать? Каков порядок?
Согласно ПП 87 в ПД может быть только описание. Без конкретики.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 16:00
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
ShaggyDoc
А как быть с процедурой определения материалов и оборудования?
Точнее говоря, как в таких случаях следует поступать? Каков порядок?
Согласно ПП 87 в ПД может быть только описание. Без конкретики.
Ну и делайте "описание". Вся ПД это вообще "описание" и "картинки" - для общего представления - что строить. А в РД уже вся необходимая конкретика - как строить. И оборудование определяется как обычно. В каких-то случаях по согласованию с заказчиком (или по его предписанию). А где-то по усмотрению проектировщика.


Цитата:
Сообщение от Yoriuss Посмотреть сообщение
Если в Украине четко оговорено:
Стадия Р разрабатывается на основании утвержденной предыдущей стадии.
ДБН А.2.2-3-14 "Состав проектной документации", п. 9.1, то и в РФ должно такое быть-поищите!!
С каких "печенек" если на Украине, то и в РФ должно? В России "стадий" нет уже более 8 лет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 16:01
#11
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И оборудование определяется как обычно.
Там могут быть конкурсы.
Поэтому автор задаёт резонный вопрос заказчику, как ему делать Р.

Последний раз редактировалось BYT, 17.11.2016 в 16:11.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 16:18
#12
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от John-Silver Посмотреть сообщение
Есть ли какой-то нормативный документ или пункт в документе, который говорит о том, что рабочая документация разрабатывается после утверждения (прохождения экспертизы) проектной документации.
В п. 4 "Общих положений" постановления 87 есть весьма обтекаемая формулировка:
Цитата:
4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.
Т.е. пока проектной документации нет - как бы нет и исходных данных для разработки рабочей документации.
Но нигде нет прямого указания, что рабочая документация разрабатывается только на основании утвержденной проектной. Тем более нет указаний типа "запрещается разработка РД до утверждения ПД". Другой вопрос, что вменяемый заказчег может внести в договор то, что выпилено из оф. порядка разработки. Но к Вашему случаю это не относится

Offtop:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Делайте сразу правильно.
Кто эти великие люди, которые делают сразу правильно, а экспертизу проходят сходу, без переделок документации, притом без лишних затрат и высоких связей? Хочу посмотреть на них и поклониться этим гуру.

Последний раз редактировалось kp+, 17.11.2016 в 16:26.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 16:21
#13
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


kp+
Я полагаю надо искать ответ в законах устанавливающих порядок определения поставщиков строительными материалами и оборудования. У заказчика должны быть эти регламенты.
Или сам автор пусть смотрит соответсвующие ФЗ.

Последний раз редактировалось BYT, 17.11.2016 в 16:41.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 17:39
#14
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от John-Silver Посмотреть сообщение
О том, что в рабочей документации после прохождения экспертизы может быть уйма изменений, слышать не хочет
Сделайте, чтобы изменений было в меру. Это всё равно лучше, чем сделать проект и не получить заказ на рабочку
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Радоваться надо такому хорошему заказчику
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 17:43
#15
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Это всё равно лучше, чем сделать проект и не получить заказ на рабочку
А может быть рабочку делать лучше тем, кто "ближе" к монтажу? Тем более реконструкция, где столько всего непредсказуемого.

Вот о чём я и говорю. Весь бардак от того,что все пытаются занятся не своими прямыми обязаностями.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 17:45
#16
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
все иытаются занятся не своими прямыми обязаностями.
Проектировщик хочет проектировать, что тут не своего?
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 17:47
#17
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Проектировщик хочет проектировать, что тут не своего?
Проектировщик выпускает проектный продукт. И он несёт ответственность и гарантии качества. И тот факт, что проектировщик задумывается о том, как он будет, в данном случае, делать Р - говорит о его достаточно высоком уровне.
Не исключено,что и сам автор будет ближе к монтажу. Но призывать к слепой попытке забрать Р - это в корне не верно.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 17:50
| 1 #18
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Уйма изменений будет только в том проекте, где есть либо "муть" с решениями в части обоснования баснословных сметных денег, либо если проектировщики неопытные и в проекте есть серьезные нарушения норм (например, неверно посчитали нагрузки, или неверно задали ширину проходов, или неверно разбили здание на пожарные отсеки и т.д.)
Опытные проектировщики не боятся делать стадию Р до прохождения экспертизы, т.к. если все делать по нормам - изменений по результату экспертизы будет минимум. Или вообще не будет. Такое тоже часто бывает. Замечания есть, а корректировки не требуются (только представить пояснение или досчитать что-нибудь).
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 17:54
#19
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Опытные проектировщики не боятся делать стадию Р
Причём здесь опыт? А полнота исходных данных в виде результатов обследования не играет роли? А вид проектирования?
А чем отличается П от Р?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2016, 17:56
#20
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
сли все делать по нормам - изменений по результату экспертизы будет минимум.
Ай не факт. Эксперт нынче не тот пошел. Видели бы вы во что превратились обычные колодцы, когда эксперт не захотел в расчете по всплытию учитывать трение по боковой (на этом пункте уже кончились силы отбиваться от подобных замечаний)


----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
А полнота исходных данных в виде результатов обследования не играет роли?
А вы обследование только в рабочке делаете?))
Николай Г. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Заказчик требует разработать одновременно проектную и рабочую документацию.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заказчик требует предоставить расчеты конструкций!? Полякоф Конструкции зданий и сооружений 800 18.03.2017 09:51
Кто утверждал проектную документацию в 1995 году? Княжна Прочее. Архитектура и строительство 4 21.07.2016 09:21
Какие изменения должны вноситься в проектную документацию? Olga_86 Прочее. Архитектура и строительство 5 06.03.2016 13:25
Заказчик требует доказать что покупной талреп именно тот на которы выдан сертификат Anton Металлические конструкции 5 26.12.2015 08:40
Внесение изменений в проектную документацию по замечаниям Заказчика Elena.sh Прочее. Архитектура и строительство 45 19.06.2012 14:51