| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Вопрос целесообразности применения скользящих стропил в доме из клееного бруса

Вопрос целесообразности применения скользящих стропил в доме из клееного бруса

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.07.2018, 14:40 #1
Вопрос целесообразности применения скользящих стропил в доме из клееного бруса
DariaKuvatova
 
Регистрация: 30.07.2018
Сообщений: 7

Добрый день, уважаемые проектировщики!
В связи с необходимостью проектирования четырехскатной кровли для дома из клееного бруса возник вопрос: как правильнее выполнить опирание стропил на стены из бруса? Надо ли в таком случае применять так называемые "скользячки"? И как в таком случае делать коньковый узел (жесткий или шарнирный)? Проанализировав литературу по теме, видела варианты со скользячками и шарнирным коньковым узлом, НО для двухскатных кровель. План стропил прилагается.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План стропил.jpg
Просмотров: 147
Размер:	154.4 Кб
ID:	204908  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2c15cba2537ac317fbab6f645a340dc8.jpg
Просмотров: 209
Размер:	58.1 Кб
ID:	204909  Нажмите на изображение для увеличения
Название: skolzyaschie-stropila-2.jpg
Просмотров: 175
Размер:	103.2 Кб
ID:	204910  

Просмотров: 4599
 
Непрочитано 30.07.2018, 16:23
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,848


Цитата:
Сообщение от DariaKuvatova Посмотреть сообщение
Надо ли в таком случае применять так называемые "скользячки"?
Да
Цитата:
Сообщение от DariaKuvatova Посмотреть сообщение
И как в таком случае делать коньковый узел (жесткий или шарнирный)?
Думаю, даже при всем желании, Вы не сможете получить "жесткий" узел
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2018, 16:42
#3
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Думаю, даже при всем желании, Вы не сможете получить "жесткий" узел
+
это лишнее. не будет в коньковом узле стропильной кровли настолько больших перемещений, чтобы делать его по типу коньковых узлов большепролетных арок
kostik-b124 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2018, 17:05
#4
DariaKuvatova


 
Регистрация: 30.07.2018
Сообщений: 7


В книге С.М. Нанасовой предложен такой вариант узла, такой узел точно используется для кирпичных и газобетонных коттеджей, есть сомнения о его применимости для домов из клееного бруса. Если подскажете хорошую литературу по теме, буду очень признательна! Все узлы и схемы, что видела, начерчены для кирпичных домов и кочуют из книги в книгу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: коньковый узел.jpg
Просмотров: 164
Размер:	126.6 Кб
ID:	204921  
DariaKuvatova вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2018, 17:23
1 | #5
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,389


А вы сами-то понимаете чем отличаются "скользячки" и "шарнирный узел"? Насколько я знаю "скользячками" называют нижние скользящие крепления стропил, которые позволяют стропилине двигаться вдоль глобальной оси Х в горизонтальной плоскости.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: images.jpg
Просмотров: 138
Размер:	4.4 Кб
ID:	204922  
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2018, 17:26
#6
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от DariaKuvatova Посмотреть сообщение
Все узлы и схемы, что видела, начерчены для кирпичных домов и кочуют из книги в книгу.
чего-то принципиально нового вы и не найдете. всё что можно было придумать, уже придумано. стропильная система для бревенчатых домов отличается от стропильной системы для кирпичных домов только наличием скользящих опор для компенсации деформаций усадки стен.

Цитата:
Сообщение от DariaKuvatova Посмотреть сообщение
В книге С.М. Нанасовой предложен такой вариант узла
покажите расчетную схему диагональных ног вашей стропилки. для того чтобы выяснить какой узел крепления применить нужно понять как и на что они опираются.

Последний раз редактировалось kostik-b124, 30.07.2018 в 17:34.
kostik-b124 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2018, 17:41
#7
DariaKuvatova


 
Регистрация: 30.07.2018
Сообщений: 7


Диагональные стропильные ноги опираются на стены. На плане пунктиром контур стен показан. Прикрепляю разрез.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрез 2-2.jpg
Просмотров: 119
Размер:	78.5 Кб
ID:	204934  
DariaKuvatova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2018, 17:56
#8
DariaKuvatova


 
Регистрация: 30.07.2018
Сообщений: 7


Диагональные стропильные ноги опираются на стены (на плане пунктиром показаны)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-1.jpg
Просмотров: 83
Размер:	97.9 Кб
ID:	204940  Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрез 2-2.jpg
Просмотров: 65
Размер:	78.5 Кб
ID:	204941  
DariaKuvatova вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2018, 17:59
#9
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от DariaKuvatova Посмотреть сообщение
Диагональные стропильные ноги опираются на стены. На плане пунктиром контур стен показан.
я старый больной человек со слабым зрением. покажите план стен
kostik-b124 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2018, 18:05
#10
DariaKuvatova


 
Регистрация: 30.07.2018
Сообщений: 7


Стена не по центру, а кровля симметричная. Две левые стропильные ноги опираются на две стены- на среднюю внутреннюю и левую наружную, а правые только на наружную стену.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: план стен.jpg
Просмотров: 87
Размер:	74.0 Кб
ID:	204942  
DariaKuvatova вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2018, 18:53
#11
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от DariaKuvatova Посмотреть сообщение
Две левые стропильные ноги опираются на две стены- на среднюю внутреннюю и левую наружную, а правые только на наружную стену.
не будет стоять. система геометрически изменяемая. все опоры подвижные

----- добавлено через ~23 мин. -----
вам не над узлами надо сейчас думать. вам, для начала, с расчетной схемой нужно определиться
kostik-b124 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2018, 19:54
#12
DariaKuvatova


 
Регистрация: 30.07.2018
Сообщений: 7


Левые две стропильные ноги видятся мне как неразрезные балки на двух опорах, правые же крепятся соответственно к левым в коньковом узле и опираются с другой стороны на стены шарнирно. Был предложен вариант подрепить стропильные ноги стойками, чтобы уменьшить расчетную длину. А так же предложен коньковый узел, как на рисунке ниже. В связи с этим у меня возникло опасение, не превратится ли стропильная система в механизм, если дополнительно с этим узлом применить скользящие опоры для крепления стропил к стенам. Правильно ли я понимаю, что скользящая опора рассматривается как шарнирно-подвижная до усадки, а после усадки как шарнирно неподвижная? Имеет ли смысл вообще делать таким образом стропильная систему или устроить коньковом крепление четырех стропильных ног между собой, попарно соединив их металлическими пластинами со шпильками, а стропила крепить к стенам с помощью парных уголков? Тогда крыша точно никуда не уедет, но как она поведет себя при усадке дома, тоже тогда непонятно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20180726-WA0000.jpg
Просмотров: 73
Размер:	68.3 Кб
ID:	204943  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20180726-WA0001.jpg
Просмотров: 54
Размер:	41.1 Кб
ID:	204944  
DariaKuvatova вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2018, 20:31
#13
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от DariaKuvatova Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что скользящая опора рассматривается как шарнирно-подвижная до усадки, а после усадки как шарнирно неподвижная?
не усадка стен определяет подвижность или неподвижность опоры, а возможность или невозможность линейного перемещения самой опоры. стена исключает возможность вертикального перемещения вне зависимости от того есть в ней усадка или нет. а горизонтальным перемещениям в вашей стропильной системе ничто не препятствует.

определитесь с расчетной схемой. вы распорную стропильную систему проектируете или наслонную?
если ваша система распорная, то чем вы воспринимаете распор? а если система наслонная, то как обеспечиваете ее геометрическую неизменяемость?

----- добавлено через ~14 ч. -----
вот ваша стропильная система сейчас

одиноко стоящая центральная стена, которая выше перекрытия над вторым этажом не связана поперечными стенами, будет работать как шарнирно опертая стойка
kostik-b124 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2018, 10:42
#14
DariaKuvatova


 
Регистрация: 30.07.2018
Сообщений: 7


Спасибо вам за информацию!
DariaKuvatova вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 14:56
#15
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 312


DariaKuvatova, что вы выдумывете? судя по разрезу у вас есть промежуточные стойки под диагоналями, но даже без них никакие скользячки не нужны. Делается квадрат поддержки в центре со стойками. Скользячки могут быть внизу на мауэрлате в том случае если пролёт метров 8 без дополнительных опор и по расчёту стена не может воспринять такой распор. И ни при каких обстоятельствах не могут быть 2 подвижных узла: внизу и вверху. То что у вас на фото я вообще не понимаю зачем сделано, это просто шарнир но не скользячка. Суть ведь ведь в том что при большой нагрузке стропила и кровля прогибается и удлиняется...
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 15:55
#16
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


seregaxxl, вы тоже не выдумывайте.
Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
судя по разрезу у вас есть промежуточные стойки под диагоналями, но даже без них никакие скользячки не нужны.
в бревенчатом доме, когда опирание стропил выполняется на стены разной высоты, скользячки необходимы независимо от того, какой длины стропила.

Последний раз редактировалось kostik-b124, 31.07.2018 в 16:11.
kostik-b124 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 23:36
#17
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 312


kostik-b124, Ладно, я не обратил внимание на то что там дерево. Но вообще-то если чо то вопрос в теме не про брёвна, а про клееный брус, который имеет усадку совсем не как брус И кроме того это нисколько не отменяет того что я уже писал. Видимо верхний шарнир и нужен из-за усадки, а скользящик опоры только внизу. Не вижу никаких проблем больше
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 23:58
#18
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
а скользящик опоры только внизу
ну так а где же ему еще быть, если не внизу? или вы где-то видели чтобы скользячки ставили на обе опоры стропилы? одна из опор должна быть неподвижной, иначе это будет уже механизм.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от seregaxxl Посмотреть сообщение
Не вижу никаких проблем больше
а проблема в том, что если в запроектированной стропильной системе поставить скользящие опоры, то система становится геометрически изменяемой. а если скользящие опоры не ставить - будет возникать распор, который бревенчатые стены не в состоянии воспринять.
kostik-b124 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Вопрос целесообразности применения скользящих стропил в доме из клееного бруса

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос про забивные "мини" сваи. Возможность применения в частном случае. Archi_ Основания и фундаменты 48 19.09.2016 13:58
посоветуйте литературу по домам из клееного бруса Solder Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 03.11.2010 14:34
Дом из клееного бруса. Вопрос по вентиляции. Динуля Конструкции зданий и сооружений 4 05.08.2010 11:50
Вопрос по ремонту в доме (тонкий линолеум и тяжелые вещи). Andrew Ilch Разное 12 24.07.2010 13:31