| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Остекленный балкон- это помещение, а остекление балкона- это ограждающая конструкция дома?

Остекленный балкон- это помещение, а остекление балкона- это ограждающая конструкция дома?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2018, 18:22 #1
Остекленный балкон- это помещение, а остекление балкона- это ограждающая конструкция дома?
RealTor
 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135

Выскажитесь, плиз, на тему заголовка.
Просмотров: 4433
 
Непрочитано 27.08.2018, 11:39
| 1 #2
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,567
<phrase 1=


по первому.
СП 54.13330.2016
3.2 балкон: Выступающая из плоскости стены фасада огражденная площадка, может выполняться с покрытием и остеклением, имеет ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому примыкает.
3.15 лоджия: Помещение, встроенное в здание или пристроенное к нему, имеющее стены с трех сторон (или с двух при угловом расположении) на всю высоту этажа и ограждение с открытой стороны, может выполняться с покрытием и остеклением, имеет ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому примыкает.

по второму
ГОСТ Р 56926-2016
см. пункт 3 Термины и определения
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2018, 14:12
#3
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
по первому.
СП 54.13330.2016
3.2 балкон: Выступающая из плоскости стены фасада огражденная площадка, может выполняться с покрытием и остеклением, имеет ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому примыкает.
Как бы тут не сказано - помещение балкон или нет. Но я исхожу из того, что согласно 384-ФЗ
Цитата:
14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;
24) строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции;
Балкон - это помещение,
а его остекление это - ограждающая конструкция дома.
Цитата:
3.12 ограждающие конструкции: Конструктивные элементы здания (сооружения), предназначенные для разделения планировочных объемов здания между собой или для ограждения внутреннего пространства здания как единого целого от внешней среды.
Это так или такую точку зрения можно раскритиковать?

В Строительный объем надземной части застекленный балкон входит? С одной стороны балконы в Строительный объем надземной части не входят(СП 118.13330.2012 Приложение Г (обязательное)), но если принять их за помещения, то и внешней стены в районе балкона нет, а есть только ограждающие конструкции....

Последний раз редактировалось RealTor, 27.08.2018 в 16:58.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2018, 17:52
| 1 #4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,527


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Как бы тут не сказано - помещение балкон или нет.
Там совершенно точно сказано "балкон: Выступающая из плоскости стены фасада огражденная площадка" даже остекленная, в отличие от лоджии, про которую прямо написано 3.15 "лоджия: Помещение, встроенное в здание или пристроенное к нему".

И тут не надо фантазировать на тему "если принять их за помещения"
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2018, 19:55
#5
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Там совершенно точно сказано "балкон: Выступающая из плоскости стены фасада огражденная площадка" даже остекленная, в отличие от лоджии, про которую прямо написано 3.15 "лоджия: Помещение, встроенное в здание или пристроенное к нему".
огражденная площадка не может быть помещением?
Про лоджию явно сказано, что она является помещением. А про балкон не сказано, является оно помещением или нет...

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И тут не надо фантазировать на тему "если принять их за помещения"
было бы явно сказано - не фантазировали бы. Логика: "раз написано, что Вася, мальчик, и не написано, что Саша мальчик, то Саша девочка", мне кажется, не совсем правильной.

PS Как Вы считаете, с торца здания на картинке балкон или лоджия?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15558.jpg
Просмотров: 121
Размер:	28.9 Кб
ID:	205707  

Последний раз редактировалось RealTor, 27.08.2018 в 21:08.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2018, 09:54
| 1 #6
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,567
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
PS Как Вы считаете, с торца здания на картинке балкон или лоджия?
балкон
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2018, 10:55
#7
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
балкон
ПОчему? По мне, так они могут быть натянуты как на определение балкона, так и на определение лоджии.
Формально получается балкон-лоджия
А если бы "балконы-лоджии" были бы утоплены на пол метра в торцевцю стену, и в тоже время выступали бы за ней - то этот объем назывался б балкон или лоджия?

Последний раз редактировалось RealTor, 28.08.2018 в 11:23.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2018, 13:16
#8
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,601
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
балкон или лоджия
Похоже давно тут холивара не было

Полено от меня - естественно лоджия. Сняли бы боковины, стало бы балконами.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2018, 13:32
#9
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Похоже давно тут холивара не было

Полено от меня - естественно лоджия. Сняли бы боковины, стало бы балконами.
Лучший способ избежать холивора, разъяснить свою точку зрения.
А может конструция с торца здания это и балкон, и лоджия? Это взаимоисключающие понятия?

Последний раз редактировалось RealTor, 28.08.2018 в 14:07.
RealTor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2018, 11:41
#10
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Основной вопрос был в том, остекленный балкон это помещение и строительный ли это объем?
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2018, 15:50
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,617


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Это взаимоисключающие понятия?
По идее да.
По практике надо искать разницу между стенами и ограждениями, если я верно помню формулировки.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2018, 17:38
#12
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,436


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Основной вопрос был в том, остекленный балкон это помещение и строительный ли это объем?
В строительный объём балкон не включается.
Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации http://docs.cntd.ru/document/901739482:
Цитата:
3.42. При определении строительного объема здания (далее - объем здания) необходимо руководствоваться следующим:

объем надземных и подземных частей здания определяется в пределах ограничивающих поверхностей с включением ограждающих конструкций, световых фонарей и др., начиная с отметки чистого пола каждой из частей здания, без учета выступающих архитектурных деталей и конструктивных элементов, подпольных каналов, портиков, террас, балконов, объема проездов и пространства под зданием на опорах (в чистоте), а также проветриваемых подполий под зданиями, возведенными на вечномерзлых грунтах;
Любой балкон - это не помещение, а площадка. Об этом уже написали zenon и ShaggyDoc. В СП 54.13330.2011 вполне понятно это написано http://docs.cntd.ru/document/1200084096. Балкон - площадка (так же как и терраса), лоджия - помещение. Оба они в общей главе 3. Помещения, площадки.:
Цитата:
3.8 Балкон
Выступающая из плоскости стены фасада огражденная площадка. Может быть остекленным
Не наводите тень на плетень. Очередная тема для словоблудия.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 31.08.2018, 18:13
| 1 #13
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Не наводите тень на плетень. Очередная тема для словоблудия.
__________________
ТС истинную цель скрывает. За какую сумму денег балкон с квартирой прикупить.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2018, 19:17
#14
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,706
<phrase 1=


Может поможет. Из переписки, подготовленной для судебного заседания:

По вопросу Балкон или Лоджия ?

При выборе наименования неотапливаемых помещений квартир проектная организация руководствовалась указаниями Федерального закона № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" от 30.12.2009, СП 54.13330.2011 "Свод правил. Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003". Для того, чтобы разобраться в этом, следует ответить на три вопроса:

а) Является ли фасадная ограждающая светопрозрачная конструкция строительной конструкцией ?
Правильный ответ: "Да, является".
Основание: п. 24) Статьи 2 Федерального закона № 384-ФЗ, а именно: строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции.

б) Является ли объем, ограниченный фасадной ограждающей светопрозрачной конструкцией, помещением ?
Правильный ответ: "Да, является".
Основание: п. 14) Статьи 2 Федерального закона № 384-ФЗ, а именно: помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями.

в) Является ли балкон помещением ?
Правильный ответ: "Нет, не является".
Основание: п.п. 3.8, 3.10 Приложения Б СП 54.13330.2011, а именно: основной признак балкона – площадка, помещением является именно лоджия.

Также сообщаю, что понижающие коэффициенты к неотапливаемым помещениям в проектной документации применяются для целей статистического учета и технической инвентаризации. Основание: Приложение В СП 54.13330.2011.
Никаких указаний о необходимости использования понижающие коэффициенты к неотапливаемым помещениям для целей определения стоимостных показателей нет.
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2018, 23:36
#15
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Не легче....
1. остекление балкона является фасадной ограждающей светопрозрачной конструкцией?
2. почему объем между "площадкой" ограждением не является помещением?
RealTor вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Остекленный балкон- это помещение, а остекление балкона- это ограждающая конструкция дома?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оптимальная конструкция стены для загородного дома. Vitush Kraft Архитектура 62 22.04.2016 13:35
Машинное помещение лифтов и помещение общественного назначения АВВ Архитектура 48 14.03.2016 15:30
Конструкция ванной комнаты в хрущевке screamer125 Конструкции зданий и сооружений 30 05.06.2015 17:18
Какую доп.нагрузку выдержит балкон в доме-монолитке? Опорная площадка балкона-монолитная жб толщиной 200мм с ограждением из монолит.жб 120мм. ViktorLV Железобетонные конструкции 18 17.11.2014 17:52
Конструкция мансардного этажа жилого дома Alexandr_varpet Конструкции зданий и сооружений 14 10.05.2011 23:21