| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Почему коэффициент устойчивости откоса при сейсмике выше чем без него?

Почему коэффициент устойчивости откоса при сейсмике выше чем без него?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.04.2019, 18:35 #1
Почему коэффициент устойчивости откоса при сейсмике выше чем без него?
nox99
 
Регистрация: 19.09.2018
Сообщений: 14

Провел несколько расчетов устойчивости откоса. Грунт - супесь.
При обычном расчете (без сейсмики) Куст=0.97
При расчете с сейсмикой 7 баллов Куст=1.14
И чем выше бальность землетрясения, тем выше Куст.

Почему так происходит, ведь должно быть наоборот?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без имени1.png
Просмотров: 157
Размер:	31.4 Кб
ID:	213416  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без имени2.png
Просмотров: 141
Размер:	29.6 Кб
ID:	213417  

Просмотров: 2836
 
Непрочитано 25.04.2019, 09:49
#2
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 441


Цитата:
Сообщение от nox99 Посмотреть сообщение
ведь должно быть наоборот?
Всегда удивляли такие высказывания.
DENver_M7 вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2019, 10:48
| 1 #3
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от nox99 Посмотреть сообщение
Провел несколько расчетов устойчивости откоса. Грунт - супесь.
При обычном расчете (без сейсмики) Куст=0.97
При расчете с сейсмикой 7 баллов Куст=1.14
И чем выше бальность землетрясения, тем выше Куст.

Почему так происходит, ведь должно быть наоборот?

Не должно быть наоборот. Это коэффициент использования, а не коэффициент запаса. Если меньше 1, то у вас запас равный 1 минус ваша величина. Если больше 1, то у вас не проходит на: величина коэффициента минус 1.

Последний раз редактировалось alex-archi, 25.04.2019 в 11:28.
alex-archi вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2019, 10:59
| 1 #4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
Не должно быть наоборот. Это коэффициент использования, а не коэффициент запаса. Если меньше 1, то у вас запас равный 1 минус ваша величина. Если больше 1, то у вас не проходит на: величина коэффициента минус 1.
В данном случае как раз наоборот - это не коэффициент использования, а коэффициент запаса устойчивости. Не зря программа выделяет вариант с менее 1 особым значком внимания.
А вот почему оно при сейсмике показывает устойчивость выше - тут реально фз (надо понимать методику расчёта), это надо вопрос в техподержку задавать (правда, они могут и не ответить, если не заключён договор на поддержку программы и сателлитов). Может, из-за коэффициентов учёта нагрузки при сейсмике 0,9 или 0,95.
Выложите отчёт расчета программы, может, чего понятнее станет.

Последний раз редактировалось Komplanar, 25.04.2019 в 11:05.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2019, 11:25
#5
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
В данном случае как раз наоборот - это не коэффициент использования, а коэффициент запаса устойчивости. Не зря программа выделяет вариант с менее 1 особым значком внимания.
А вот почему оно при сейсмике показывает устойчивость выше - тут реально фз (надо понимать методику расчёта), это надо вопрос в техподержку задавать (правда, они могут и не ответить, если не заключён договор на поддержку программы и сателлитов). Может, из-за коэффициентов учёта нагрузки при сейсмике 0,9 или 0,95.
Выложите отчёт расчета программы, может, чего понятнее станет.
Да, чет я не вчитался в скриншот.
alex-archi вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2019, 13:20
#6
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,069


а ежели метод расчета поменять?
486 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 12:24
#7
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,032


7 баллов - минимальная сейсмика. Если большой процент временных нагрузок, возможно, из-за того, что они уменьшаются на 0,8 и на 0,5. Попробуйте 8 и 9 баллов. Хотя я не знаю методики расчета откосов, как там сочетается и учитывается сейсмика?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2019, 21:33
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,012


Наверное, можно скрестить круглоцилиндрический сдвиг по Пособие по СНиП Основания и фундаменты + пособие по подпорным стенам.
Во втором есть нюансы для сейсмики.
Разбираться около 2-3 дней. Руками считать примерно 3 часа один сдвиг из 10 элементов. Понадобится, наверное, вам в данном случае около 5-10 сдвигов. За 5-6 дней вот...

Даже интересно, что вы получите, если сравните результаты в программе и так.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2019, 09:17
#9
andriadi

геолог
 
Регистрация: 30.01.2016
КМВ
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Выложите отчёт расчета программы, может, чего понятнее станет.
Прикинул при φ=13 ; С=32 кПа и γ=20 кН/м3 у меня решение не найдено (GEO5)
Проверка устойчивости откоса (все методы)
Bishop : FS = 0,82 < 1,50 НЕ ПОДХОДИТ
Fellenius / Petterson : FS = 0,81 < 1,50 НЕ ПОДХОДИТ
Spencer : Решение не найдено.
Шахунянц : FS = 0,83 < 1,50 НЕ ПОДХОДИТ

Последний раз редактировалось andriadi, 07.05.2019 в 09:26. Причина: Добавление
andriadi вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2019, 09:32
#10
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 399


Удивляюсь! Геотехническую задачу считают в каком-то ПГС-ном говне, а потом размышляют на эту тему. Подобные задачи нужно считать в геотехнических программах. Это тоже самое что монолитный каркас в Plaxis моделировать.....можно- но не нужно.
butch вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2019, 09:59
#11
andriadi

геолог
 
Регистрация: 30.01.2016
КМВ
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от butch Посмотреть сообщение
Геотехническую задачу считают
Вот и посчитайте, чем нос драть
andriadi вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2019, 10:18
#12
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 399


Цитата:
Сообщение от andriadi Посмотреть сообщение
Вот и посчитайте, чем нос драть
Вот и посчитаю. Сомневаетесь? Обращайтесь в личку. Всё обсудим.
butch вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2019, 12:00
#13
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,621


Цитата:
Сообщение от andriadi Посмотреть сообщение
НЕ ПОДХОДИТ
Ещё бы. Это даже на глаз страшно. 30-метровый откос с уклоном 1:1. Такое только скала выдержит.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2019, 12:26
#14
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,767


Цитата:
Сообщение от nox99 Посмотреть сообщение
Провел несколько расчетов устойчивости откоса. Грунт - супесь.
При обычном расчете (без сейсмики) Куст=0.97
При расчете с сейсмикой 7 баллов Куст=1.14
И чем выше бальность землетрясения, тем выше Куст.
а что за программа? каким образом сейсмическое воздействие моделируется?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2019, 12:44
#15
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 399


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
а что за программа? каким образом сейсмическое воздействие моделируется?
Вы что не узнаёте родненький СКАД-Откос?)
butch вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2019, 13:17
#16
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,767


Цитата:
Сообщение от butch Посмотреть сообщение
Вы что не узнаёте родненький СКАД-Откос?)
я им не пользуюсь, и вообще он мне даром не нужен
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2019, 13:33
#17
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 399


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
я им не пользуюсь, и вообще он мне даром не нужен
Вот и мне тоже. Но г*вно нужно же знать в лицо). Ещё удивляет когда в нём считают подобные задачи, аргументируя мол: есть же модуль для грунтов - значит работать надо! А то что он реализован по принципу: "вбил 2 числа -потыкал кнопки мышкой- получил результат" - никто не задумывается. Там даже деформационные характеристики грунтов вводит не надо.)
Для задач КЖ КМ ПГС-ных подходит, и то ПГС-ники жалуются и "плюются" постоянно о несоответствии со здравым смыслом и т.п.
butch вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Почему коэффициент устойчивости откоса при сейсмике выше чем без него?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальный коэффициент запаса устойчивости системы Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 7 16.05.2020 07:43
Расчет устойчивости основания, окружающего сваю в сейсмике. Как выполнять ? Tyhig Основания и фундаменты 21 05.09.2019 13:34
Какой критерий потери устойчивости откоса в методе снижения прочности? nox99 Основания и фундаменты 1 15.04.2019 09:40
ЛИРА-САПР 2013 Коэффициент длины для проверки по изгибно-крутильной форме потери устойчивости ирина107 Лира / Лира-САПР 4 26.12.2016 18:40
Где в нормативе висит коэффициент заложения откоса?? myp3uk Технология и организация строительства 15 15.10.2013 09:51