| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Покритикуйте висячую стропильную систему

Покритикуйте висячую стропильную систему

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.09.2019, 09:08
Покритикуйте висячую стропильную систему
SHAMEN
 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 131

Добрый день.Строится коттедж с двускатной кровлей.
Материал стен: полнотелый полуторный силикатный кирпич м150, толщина стен 380 мм.
Смонтирована стропильная висячая стропильная система. Проектировщиком был выполнен ее расчет. При максимальных нагрузках горизонтальная составляющая (распор) составляет 1,8 тонны.
Прилагаю проект кровли и фото мотажа узлов.
Хрчу выслушать вашу критику.Спасибо.
Район строительства: г.Пенза, 3-й снеговой район
Затяжка прикреплена стропилам гвоздями и шпилькой м14. Мауэрлат закреплен к кирпичной кладке анкерными распорными болтами 16*300 через 800 + 12*250 через 800.
Стропила в коньке скреплены металличсекими пластинами 300*100 с двух сторон.
Вместо одной кобылки как по проекты, была добавлена вторая, т.е. получились спаренные кобылки.
Утепление 200 мм (минплита). Покрытие кровли-листовой металл в фальц.
Снизу пароизоляция Изоспан, сверху мемблана Tyvek SOft с контробрешеткой.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190716_200855.jpg
Просмотров: 1338
Размер:	132.8 Кб
ID:	217650  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190716_201019.jpg
Просмотров: 986
Размер:	265.5 Кб
ID:	217651  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190721_182119.jpg
Просмотров: 959
Размер:	401.1 Кб
ID:	217652  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190724_175601.jpg
Просмотров: 903
Размер:	385.8 Кб
ID:	217653  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190729_174213.jpg
Просмотров: 903
Размер:	359.8 Кб
ID:	217654  



Последний раз редактировалось SHAMEN, 10.09.2019 в 09:18.
Просмотров: 51174
 
Непрочитано 29.09.2019, 17:42
#341
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы делали это по СНиП II-22...
Да и сейчас делаем.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ваша поперечина-затяжка начнет ломаться от сосредоточенной нагрузки в 250 кг посередине. Проследите, чтобы более 2-х чел не собирались.
Весьма плотненькие монтажники должны быть.
Pill вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2019, 20:14
#342
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Понятно. Очень хорошо.
Ваша поперечина-затяжка начнет ломаться от сосредоточенной нагрузки в 250 кг посередине. Проследите, чтобы более 2-х чел не собирались.
Ильнур, в центре балки опираются на стену толщиной 250 мм. Есть в наличии металл. лист толщиной 10 мм. габаритами как раз 400*250. Рационально его использовать в качестве опорного листа под деревянные балки? Просто положить его через раствор на кирпич и через гидроизоляцию опереть балки на него?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2019, 10:20
#343
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,089


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Ильнур, в центре балки опираются на стену толщиной 250 мм. Есть в наличии металл. лист толщиной 10 мм. габаритами как раз 400*250. Рационально его использовать в качестве опорного листа под деревянные балки? Просто положить его через раствор на кирпич и через гидроизоляцию опереть балки на него?
Я тут книжки листал и увидел в Шишкине картинку. Можно сделать вот так..прогоны между собой скрепить, можно простенок пошире сделать с гнездом, дабы прогоны не "спрыгнули"
Нижняя балка того же сечения вылет 1,5 м от стены т.е. длина 1,5+1,5+0,25 = 3,25 м прогибы конька будут в пределах нормы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 159
Размер:	158.6 Кб
ID:	218367  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2019, 22:47
#344
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 131


Сегодня чисто случайно подвернулся швеллер 22У.Вроде по нагрузке проходит, немного не дотягивает по прогибу.хотя если его сварить как неращрезную балку, то даже поьпрошибу проходит. Что скажете? Рабочий вариант со швеллером №22У?
P.s. Куски ровно по 6 метров. Немного не хватает для нормальной опоры.Нарастить прямо у опоры или сместить?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2019, 10:00
#345
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,089


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Сегодня чисто случайно подвернулся швеллер 22У.Вроде по нагрузке проходит
даже два швеллера 22 сваренные двутавром (в коробку варить я не сторонник, сгинет быстрее) не равноценны двутавру 25Ш1, нужен где-то 27 швеллер.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2019, 10:25
#346
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
даже два швеллера 22 сваренные двутавром (в коробку варить я не сторонник, сгинет быстрее) не равноценны двутавру 25Ш1, нужен где-то 27 швеллер.
25 Ш1 появился как я понял исходя из раскрпеления.изнчально был 23 Б1.Швеллер 22У по нагрузке вроде проходит, лишь немного не дотягивает по прогибу. Критично ли это в данном случае?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2019, 14:27
#347
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,089


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Швеллер 22У по нагрузке вроде проходит, лишь немного не дотягивает по прогибу.
Швеллер 22 проходит если он раскреплен из плоскости изгиба.
1. У вас несимметричная кровля
2. При прогибах больше требуемых значений, подозреваю что стропила в середине пролета коньковой балки могут зависнуть
учитывая это разговор о раскреплении коньковой балки некорректен и мы получаем превышение по критерию устойчивость плоской формы изгиба превышение в 1,5 раза.

PS забыл еще то, что на стальной балке должен лежать брус, который надо надежно к ней прикрутить, иначе раскрепление из плоскости - фикция.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2019, 14:56
#348
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Швеллер 22 проходит если он раскреплен из плоскости изгиба.
1. У вас несимметричная кровля
2. При прогибах больше требуемых значений, подозреваю что стропила в середине пролета коньковой балки могут зависнуть
учитывая это разговор о раскреплении коньковой балки некорректен и мы получаем превышение по критерию устойчивость плоской формы изгиба превышение в 1,5 раза.

PS забыл еще то, что на стальной балке должен лежать брус, который надо надежно к ней прикрутить, иначе раскрепление из плоскости - фикция.
Вы считаете что 22 швеллер в моих условиях невозможно ракрепить из плоскости изгиба?
Лежать целиковый брус?или локально под поперечинами, через которые стропила будут опираться на балку?

----- добавлено через ~37 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Швеллер 22 проходит если он раскреплен из плоскости изгиба.
1. У вас несимметричная кровля
2. При прогибах больше требуемых значений, подозреваю что стропила в середине пролета коньковой балки могут зависнуть
учитывая это разговор о раскреплении коньковой балки некорректен и мы получаем превышение по критерию устойчивость плоской формы изгиба превышение в 1,5 раза.

PS забыл еще то, что на стальной балке должен лежать брус, который надо надежно к ней прикрутить, иначе раскрепление из плоскости - фикция.
Вы поймите меня правильно, я оперирую тем материалом, который могу достать дешевле. На данный момент подвернулся швеллер №22, конечно, двутавр луше по всем параметрам, но хотелось бы сделать из того,что есть.Спасибо.
SHAMEN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2019, 08:41
#349
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Швеллер 22 проходит если он раскреплен из плоскости изгиба.
1. У вас несимметричная кровля
2. При прогибах больше требуемых значений, подозреваю что стропила в середине пролета коньковой балки могут зависнуть
учитывая это разговор о раскреплении коньковой балки некорректен и мы получаем превышение по критерию устойчивость плоской формы изгиба превышение в 1,5 раза.

PS забыл еще то, что на стальной балке должен лежать брус, который надо надежно к ней прикрутить, иначе раскрепление из плоскости - фикция.
А в чем разница между прямого крепления поперечных балочек на металлическую балку или через брус, который положить сверху на металлическую балку?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 10:30
#350
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,089


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Вы считаете что 22 швеллер в моих условиях невозможно ракрепить из плоскости изгиба?
Лежать целиковый брус?или локально под поперечинами, через которые стропила будут опираться на балку?
Насчет раскрепления.
С одной стороны два стропила с разных сторон его держат от потери устойчивости по плоской форме.
С другой стороны даже при равномерном загружении у конька есть горизонтальное смещение в сторону более короткого ската. Это надо учитывать. А при неравномерном загружении скатов эффект будет еще сильнее. Т.е. коньковую балку выдавливает вбок.
А мы ее считаем по-простому, в вертикальной плоскости. Поэтому надо иметь запас.
А еще и возможный эффект зависания стропил при прогибе коньковой балки больше нормативного. Получите то отчего уходите - распор.
Деревянный брус поверх стальной балки я укладывал бы целиком. Расстояния между стропилами слишком малы, чтобы его из обрезков делать.

Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
А в чем разница между прямого крепления поперечных балочек на металлическую балку или через брус, который положить сверху на металлическую балку?
1. Дерево надо от железа отделять и для лежащей по плоскости доски это сделать легче. Просто потому что крыша будет деформироваться под нагрузкой и запил в стропиле (который может еще быть не совсем ровным) будет елозить, хотя можно стропило обернуть.
2. Податливость соединения, хотя напортачить можно в обоих случаях. Две доски 200х50 сбитые не одно и тоже что и брус 200х100.
Тут надо понимать что все эти предположения лучше отдать проектировщику, чтобы он проверил систему стропил. И убедился сам, и вам объяснил, что вот это надо делать потому-то, а вот это влияет незначительно и смысла загоняться нет.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2019, 10:35
#351
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Насчет раскрепления.
С одной стороны два стропила с разных сторон его держат от потери устойчивости по плоской форме.
С другой стороны даже при равномерном загружении у конька есть горизонтальное смещение в сторону более короткого ската. Это надо учитывать. А при неравномерном загружении скатов эффект будет еще сильнее. Т.е. коньковую балку выдавливает вбок.
А мы ее считаем по-простому, в вертикальной плоскости. Поэтому надо иметь запас.
А еще и возможный эффект зависания стропил при прогибе коньковой балки больше нормативного. Получите то отчего уходите - распор.
Деревянный брус поверх стальной балки я укладывал бы целиком. Расстояния между стропилами слишком малы, чтобы его из обрезков делать.


1. Дерево надо от железа отделять и для лежащей по плоскости доски это сделать легче. Просто потому что крыша будет деформироваться под нагрузкой и запил в стропиле (который может еще быть не совсем ровным) будет елозить, хотя можно стропило обернуть.
2. Податливость соединения, хотя напортачить можно в обоих случаях. Две доски 200х50 сбитые не одно и тоже что и брус 200х100.
Тут надо понимать что все эти предположения лучше отдать проектировщику, чтобы он проверил систему стропил. И убедился сам, и вам объяснил, что вот это надо делать потому-то, а вот это влияет незначительно и смысла загоняться нет.
Как раз второй проектировщик и говорит,что если сверху вводить брус, то при боковом давлении, прежде всего его начинает изгибать вбок, т.е. по сути он служит как дополнительная прокладка, роль которой сомнителна.
Про зависание стропил.
Не понимаю как они могут зависнуть,если прогиб балки происходит от давлевления от этих самих стропил
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 10:50
#352
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,089


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Как раз второй проектировщик и говорит,что если сверху вводить брус, то при боковом давлении, прежде всего его начинает изгибать вбок
Так его крепить надо к стальной балке, по мне так лучше шпильками диаметр 8 мм у каждого стропила, смещение в 50-100 мм компенсируется жесткостью доски.

Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Не понимаю как они могут зависнуть,если прогиб балки происходит от давлевления от этих самих стропил
Если бы ваши стропила представляли балки, то да. А у вас рамы со своей жесткостью. Представьте себе загружение коньковой балки людьми, каждый из них еще и подвешен на тросе,который имеет ограничение по удлинению. И тогда при нагрузке ближе к максимальной имеем следующий эффект. Балка в силу своей жесткости прогнулась больше чем трос у людей в середине пролета может растянуться. Вот так и рама из-за своей жесткости ее деформации могут быть меньше, чем деформации(прогибы) балки.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2019, 10:55
#353
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Так его крепить надо к стальной балке, по мне так лучше шпильками диаметр 8 мм у каждого стропила, смещение в 50-100 мм компенсируется жесткостью доски.


Если бы ваши стропила представляли балки, то да. А у вас рамы со своей жесткостью. Представьте себе загружение коньковой балки людьми, каждый из них еще и подвешен на тросе,который имеет ограничение по удлинению. И тогда при нагрузке ближе к максимальной имеем следующий эффект. Балка в силу своей жесткости прогнулась больше чем трос у людей в середине пролета может растянуться. Вот так и рама из-за своей жесткости ее деформации могут быть меньше, чем деформации(прогибы) балки.
шпильками насквозь через весь швеллер или только к верхней полке?

Последний раз редактировалось SHAMEN, 04.10.2019 в 11:04.
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 11:14
#354
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,089


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
шпильками насквозь через весь швеллер или только к верхней полке?
к верхней полке конечно
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2019, 20:19
#355
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 131


Коллеги,Всем спасибо за помощь.В итоге поставил две металлические балки в каждом пролете,с опорой на промежуточный столб и на фронтоны. В следующем году планирую сделать обогрев водостоков (настенной водосточной системы фальцевой кровли и опусков соответственно). Возник вопрос, а греющий кабель будет способен растопить такую толщу снега в районе снегозадержания?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191209_093503.jpg
Просмотров: 103
Размер:	362.5 Кб
ID:	221546  
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2019, 22:21
#356
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,468


Имхо: всякие «системы снегозадержания» ерунда полная, наружный организованный водосток со всякими обогревами - тоже самое. Работать это как задумывалось не будет. Если уж не хочется чтобы снег/вода не падал с кровли, надо делать плоскую кровлю с внутренним водостоком (с обогревом воронок, если уж обогрев непременно хочется применить).

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
IMG_20191209_093503.jpg (362.5 Кб, 11 просмотров)
Внутренности покажите, снаружи всегда красиво.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2019, 06:39
#357
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Имхо: всякие «системы снегозадержания» ерунда полная, наружный организованный водосток со всякими обогревами - тоже самое. Работать это как задумывалось не будет. Если уж не хочется чтобы снег/вода не падал с кровли, надо делать плоскую кровлю с внутренним водостоком (с обогревом воронок, если уж обогрев непременно хочется применить).

----- добавлено через ~4 мин. -----

Внутренности покажите, снаружи всегда красиво.
Лучше просто неорганизованный водосток?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2019, 07:40
#358
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,468


При скатной кровле - да.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2019, 10:00
#359
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,089


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Имхо: всякие «системы снегозадержания» ерунда полная
с этим я не согласен. Если накопившаяся масса уплотнившегося снега съедет на голову - мало не покажется. Хватит 10 см мокрого снега на крыше, чтобы сбить с ного и устроить сотрясение.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
наружный организованный водосток со всякими обогревами
здесь очень сильно влияет правильность монтажа воронок и желобов, а также снегозадержания. Если снег, съезжающий с крыши не пролетает мимо желоба, то система обогрева не виновата.
Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
греющий кабель будет способен растопить такую толщу снега в районе снегозадержания
Обогрев ставится ниже системы снегозадержания и до карниза. Фактически он не предназначен топить снег на этом участке. Предназначение системы бороться с образовавшейся наледью и сосульками, чтобы вам на голову не упали. Подогрев наледи приведет к ее соскальзыванию вниз. А подогрев снега - к образованию наледи.
Правильное утепление кровли и грамотно подобранная толщина утеплителя - залог минимальной наледи.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2019, 10:14
#360
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
с этим я не согласен. Если накопившаяся масса уплотнившегося снега съедет на голову - мало не покажется. Хватит 10 см мокрого снега на крыше, чтобы сбить с ного и устроить сотрясение.


здесь очень сильно влияет правильность монтажа воронок и желобов, а также снегозадержания. Если снег, съезжающий с крыши не пролетает мимо желоба, то система обогрева не виновата.

Обогрев ставится ниже системы снегозадержания и до карниза. Фактически он не предназначен топить снег на этом участке. Предназначение системы бороться с образовавшейся наледью и сосульками, чтобы вам на голову не упали. Подогрев наледи приведет к ее соскальзыванию вниз. А подогрев снега - к образованию наледи.
Правильное утепление кровли и грамотно подобранная толщина утеплителя - залог минимальной наледи.
Т.е. Вы считаете, что в моем случае нет смысла стивь систему обогрева при настенной водосточной системе фальцевой кровли?Настенный желоб стоит фактичски на краю карниза
SHAMEN вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Покритикуйте висячую стропильную систему

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно спроектировать стропильную систему, деревянное перекрытие kr999 Поиск исполнителей 1 27.05.2017 17:49
Как устроить перекрытие и стропильную систему по балкам покрытия монолитного каркаса kr999 Конструкции зданий и сооружений 1 29.03.2017 08:39
Посоветуйте как выполнить стропильную систему сложной кровли maxrom Конструкции зданий и сооружений 9 14.10.2012 19:25
Покритикуйте стропильную систему Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 14 11.03.2008 12:05