| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отвод дождевых вод с поверхности земли.

Отвод дождевых вод с поверхности земли.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.10.2020, 09:26
Отвод дождевых вод с поверхности земли.
Alisiared
 
Регистрация: 27.10.2020
Сообщений: 12

Добрый день, уважаемые. В рамках капитального ремонта водоотведения необходимо выполнить отвод дождевых вод с крыши жилого дома. В стандартной ситуации это осуществляется с помощью лотков до проезжей части. Но тут небольшая проблемка, здание находится в низине, до проезжей части 10 метров и она находится выше отмостки метра на полтора. Как быть в такое случае?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 156
Размер:	333.1 Кб
ID:	231315  

Просмотров: 32318
 
Непрочитано 29.10.2020, 10:42
#21
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Alisiared Посмотреть сообщение
Почему именно вдоль отмостки?
Чтобы меньше копать откос.
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 01:17
#22
kraskaaa


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 27


Добрый день, чтоб не создавать новую тему спрошу тут.
Вопрос такой, где то регламентируется, что необходимо устанавливать очистные сооружения для ливневых стоков ? Или можно сделать дренаж и напрямую сливать на рельеф ? Объект - производственная база, из того, что может загрязнять воду это только остатки бензина, со стоянок автомобилей.
kraskaaa вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 08:24
#23
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,073


Цитата:
Сообщение от kraskaaa Посмотреть сообщение
Добрый день, чтоб не создавать новую тему спрошу тут.
Вопрос такой, где то регламентируется, что необходимо устанавливать очистные сооружения для ливневых стоков ? Или можно сделать дренаж и напрямую сливать на рельеф ? Объект - производственная база, из того, что может загрязнять воду это только остатки бензина, со стоянок автомобилей.
Дык вроде СП 32...И нынче вроде ничего нельзя без очистки сливать хоть куда. Я не спец, так, сочувствующий. Ну и интересно, как это на Вашем объекте решится.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 09:32
1 | #24
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,400


Федеральным законом от 29.12.2015 № 404-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (вступил в силу 01.01.2016), в числе прочего, внесены изменения в Федеральный закон от 07.12.2011 № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (в ред. от 19.12.2016; далее — Федеральный закон № 416-ФЗ).

В соответствии с данными изменениями упразднена обязанность абонентов централизованных систем водоотведения (далее — ЦСВ) нормируемой категории обеспечивать очистку сточных вод, сбрасываемых в ЦСВ, с использованием принадлежащих им локальных очистных сооружений (далее — ЛОС). Также утратило силу положение, устанавливавшее обязанность абонентов ЦСВ нормируемой категории обеспечить строительство и ввод в эксплуатацию ЛОС.

Федеральный закон от 7 декабря 2011 г. N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" (с изменениями и дополнениями)
Глава 5.1. Регулирование сброса сточных вод в централизованные системы водоотведения (канализации) (ст.ст. 30.1 - 30.3)

Статья 30.1. Обеспечение требований к составу сточных вод, сбрасываемых абонентами в централизованные системы водоотведения (канализации)
1. В целях охраны водных объектов от загрязнения для объектов абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, за исключением жилых домов, многоквартирных домов (кроме нежилых помещений в многоквартирных домах, имеющих отдельные канализационные выпуски в централизованную систему водоотведения (канализации), иных объектов, определенных правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации, устанавливаются нормативы состава сточных вод.
2. Нормативы состава сточных вод устанавливаются органами местного самоуправления в соответствии с порядком, установленным правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации, на основании нормативов допустимых сбросов, установленных для объектов организаций, осуществляющих водоотведение, с учетом эффективности удаления загрязняющих веществ очистными сооружениями организаций, осуществляющих водоотведение. Показатели эффективности удаления загрязняющих веществ очистными сооружениями организаций, осуществляющих водоотведение, рассчитываются в соответствии с правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации.
3. Особенности установления нормативов состава сточных вод в отношении технологически нормируемых веществ устанавливаются правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации.
4. Абоненты, допустившие превышение нормативов состава сточных вод два и более раза в течение двенадцати месяцев со дня первого превышения, и абоненты, допустившие однократное превышение нормативов состава сточных вод в три и более раза, обязаны в течение 90 календарных дней со дня уведомления абонента организацией, осуществляющей водоотведение, о таком нарушении разработать план снижения сбросов и утвердить его после согласования с территориальным органом федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный экологический надзор (в случае, если объект абонента соответствует критериям определения объектов, подлежащих федеральному государственному экологическому надзору), или с уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации (в иных случаях), а также с организацией, осуществляющей водоотведение, и реализовать план снижения сбросов в сроки, предусмотренные этим планом. Иные абоненты вправе разработать и утвердить план снижения сбросов.
5. Требования к содержанию плана снижения сбросов, порядок и сроки его согласования, основания для отказа в согласовании плана снижения сбросов устанавливаются Правительством Российской Федерации.
6. План снижения сбросов абонента, допустившего превышение нормативов состава сточных вод, указанное в части 4 настоящей статьи, должен обеспечить предотвращение превышений указанным абонентом нормативов состава сточных вод по всем веществам, по которым были допущены превышения нормативов состава сточных вод, посредством реализации одного или нескольких из следующих мероприятий:
1) строительство или модернизация локальных очистных сооружений и (или) очистка сточных вод абонента с использованием локальных очистных сооружений, принадлежащих третьим лицам;
2) создание систем оборотного водоснабжения;
3) внедрение технологий производства продукции (товаров), оказания услуг, проведения работ, обеспечивающих снижение концентрации загрязняющих веществ в сточных водах.

Статья 30.2. Исчисление платы за сброс загрязняющих веществ сверх установленных нормативов состава сточных вод и взимание указанной платы с абонентов
1. В случае, если сточные воды, принимаемые от абонента в централизованную систему водоотведения (канализации), содержат загрязняющие вещества, концентрация которых превышает установленные нормативы состава сточных вод, абонент обязан внести организации, осуществляющей водоотведение, плату за сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод сверх установленных нормативов состава сточных вод в порядке, установленном правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации. В отношении загрязняющих веществ, сброшенных в централизованную систему водоотведения, внесение абонентами платы за негативное воздействие на окружающую среду при сбросе загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты не осуществляется.
2. Порядок исчисления платы за сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод сверх установленных нормативов состава сточных вод и порядок взимания указанной платы устанавливаются с учетом необходимости обеспечения компенсации платежей организации, осуществляющей водоотведение, за негативное воздействие на окружающую среду при сбросе загрязняющих веществ в составе сточных вод в водные объекты, расходов организации, осуществляющей водоотведение, на выполнение функций по исчислению платы за сброс загрязняющих веществ в составе сточных вод сверх установленных нормативов состава сточных вод, выставлению счетов и сбору с абонентов указанной платы, а также расходов на возмещение вреда, причиненного водному объекту, в случае невыявления абонента, допустившего сброс загрязняющих веществ сверх установленных нормативов состава сточных вод, или иного лица, допустившего сброс загрязняющих веществ в централизованную систему водоотведения (канализации), приведший к причинению вреда водному объекту.
3. В случае проведения абонентом организации, осуществляющей водоотведение, мероприятий по обеспечению предотвращения превышения им нормативов состава сточных вод, включенных в план снижения сбросов, указанный в части 4 статьи 30.1 настоящего Федерального закона, плата абонента за сброс загрязняющих веществ сверх установленных нормативов состава сточных вод уменьшается на величину фактически произведенных абонентом затрат на реализацию таких мероприятий в порядке, установленном правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации.
4. Средства, полученные организацией, осуществляющей водоотведение, в виде платы за сброс загрязняющих веществ сверх установленных нормативов состава сточных вод, используются на внесение платы за негативное воздействие на окружающую среду, возмещение вреда, причиненного водным объектам, а также в качестве источника финансирования инвестиционной программы организации, осуществляющей водоотведение, в части осуществления мероприятий по снижению негативного воздействия на окружающую среду.


Сейчас по новому закону можно вообще ливневку не очищать. План по снижению сбросов только на семь лет написать нужно будет. И платить за загрязнение побольше придется.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 09:32
1 | #25
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,369


Цитата:
Сообщение от kraskaaa Посмотреть сообщение
что может загрязнять воду это только остатки бензина, со стоянок автомобилей.
СП32...
Не угадали. Еще и взвешенные вещества, проще сказать грязь которая не тонет. С этого года ущерб природе суммируется, а не берется только по одному параметру который более всего выскочил за ПДК.
А за просто так, Вашу базу разорят и прикроют.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 09:34
#26
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от kraskaaa Посмотреть сообщение
Вопрос такой, где то регламентируется, что необходимо устанавливать очистные сооружения для ливневых стоков ?
СП 32.13330.2018
Цитата:
4.12 Поверхностные сточные воды с территорий промышленных зон, строительных площадок, складских и логистических терминалов, транспортных и автохозяйств, а также особо загрязненных участков, расположенных на селитебных территориях поселений и городских округов (бензозаправочные станции, автомобильные стоянки, автобусные станции, торгово-развлекательные центры), перед сбросом в централизованные системы водоотведения поселений, городских округов должны подвергаться очистке на локальных очистных сооружениях
з.ы.
СП 116
Цитата:
5.3.1.8 Выпуск воды из водостоков следует предусматривать в открытые водоемы и реки, а также в тальвеги оврагов с соблюдением требований СП 32.13330 по очистке и при обязательном осуществлении противоэрозионных устройств и мероприятий против заболачивания и других видов ущерба окружающей среде.
также СанПиН 2.1.5.980-00

Последний раз редактировалось freese, 11.03.2021 в 10:25.
freese вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 09:35
#27
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,400


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А за просто так, Вашу базу разорят и прикроют.
Может и не разорят. От размера превышения ПДК оплата зависит.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 09:56
#28
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,073


Цитата:
Сообщение от freese Посмотреть сообщение
СП 31.13330.2018
4.12 ....перед сбросом в централизованные системы
Автор (п.22) желают сливать не в ЦС, а куда-то на рельеф.
Цитата:
Сообщение от freese Посмотреть сообщение
СП 116
5.3.1.8 Выпуск воды из водостоков следует предусматривать в открытые водоемы и реки, а также в тальвеги оврагов с соблюдением требований СП 32.13330 по очистке
"Водосток" - это любые канавочки/кюветы с территории? А просто уклон на поле - это "водосток"?
Магомед Магомедов
Цитата:
...упразднена обязанность абонентов централизованных систем водоотведения
Автор (п.22) желают сливать не в ЦС, а куда-то на рельеф.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 10:06
#29
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,400


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Автор (п.22) желают сливать не в ЦС, а куда-то на рельеф.
Тогда вообще ничего не нужно. Нет договора с водостоком - нет превышений ПДК. Сливай на рельеф что хочешь.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 10:12
#30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,073


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
... Сливай на рельеф что хочешь.
Да ну? А как же:
Цитата:
Объект - производственная база, из того, что может загрязнять воду это только остатки бензина, со стоянок автомобилей.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 10:16
#31
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,192


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Тогда вообще ничего не нужно. Нет договора с водостоком - нет превышений ПДК. Сливай на рельеф что хочешь.
Да ну? А природоохранная прокуратура?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 11.03.2021, 10:20
1 | #32
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Автор (п.22) желают сливать не в ЦС, а куда-то на рельеф.
Часть 1 статьи 13 Земельного кодекса Российской Федерации от 25.10.2001 N 136-ФЗ
Цитата:
В целях охраны земель собственники земельных участков, землепользователи, землевладельцы и арендаторы земельных участков обязаны проводить мероприятия по:
2) защите земель от водной и ветровой эрозии, селей, подтопления, заболачивания, вторичного засоления, иссушения, уплотнения, загрязнения химическими веществами, в том числе радиоактивными, иными веществами и микроорганизмами, загрязнения отходами производства и потребления и другого негативного воздействия
;
СП 116.13330.2012
Цитата:
4.12 Строительство сооружений и осуществление мероприятий инженерной защиты не должны приводить к активизации опасных процессов на примыкающих территориях.
В случае когда сооружения и мероприятия инженерной защиты могут оказать отрицательное влияние на эти территории (заболачивание, разрушение берегов, образование и активизация оползней и др.), в проекте должны быть предусмотрены соответствующие компенсационно-восстановительные мероприятия.
Ну а вообще запрещающих сброс на рельеф нет, все действующие нормы предписывают сбрасывать в водные объекты
freese вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 10:20
1 | #33
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,400


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
природоохранная прокуратура?
Она может и не придет. Сейчас мораторий на проверку МСП. Да и штраф там мизерный. Дешевле строительства очистных.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 10:23
1 | 1 #34
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,369


На рельеф, тоже природохрана подскочит - заболачивание и незаконно - другая статья по другому закону, и там тоже санкции.
Круговерть со стоками такая. В этому году мне пришлось поставить импульсный счетчик на сброс воды. Наверное готовят новый налог на дождь))). Это ерунда в принципе, я ставил, я и могу его отключить))). Очистные засыпные установки в колбасах это полное ... (нехорошее слово). Кто эти дешевки не дешевые припихивает - это так для отвода глаз. На своей уже столько апгрейдов сделал. Забиваются взвесью за неделю и прут продукты нефти через байпас. Отстойники не спасают. Надо ставить мешалки-аэраторы с дозаторами чтобы грязь, жир аккумулировать и осаждать, решетки - очень это дорого. Замена фильтра: спецщебень+деревянный уголь 150т.руб. в месяц. У директора очки на лоб.... В этом году выкрутились от штрафа в 300тр. Умудрились перед приходом инспекторов (агентура сработала) промыть системы чистой водой и снизить ПДК. Китайское предупреждение получили.

----- добавлено через ~6 мин. -----
А по этой дурацкой установке показания такие: на входе нефть не более 20мг/л на выходе 0.05. С грязью: 2000 на вход, 3 на выход. Фуры барахло с них все капает. После дождя разводы на парковках. И сама установка барахло. Короче жизнь на работе это борьба...
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 11.03.2021 в 10:30.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 10:32
#35
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,400


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Круговерть со стоками такая. В этому году мне пришлось поставить импульсный счетчик на сброс воды. Наверное готовят новый налог на дождь))). Это ерунда в принципе, я ставил, я и могу его отключить))). Очистные засыпные установки в колбасах это полное ... (нехорошее слово). Кто эти дешевки не дешевые припихивает - это так для отвода глаз. На своей уже столько апгрейдов сделал. Забиваются взвесью за неделю и прут продукты нефти через байпас. Отстойники не спасают. Надо ставить мешалки-аэраторы с дозаторами чтобы грязь, жир аккумулировать и осаждать, решетки - очень это дорого. Замена фильтра: спецщебень+деревянный уголь 150т.руб. в месяц. У директора очки на лоб....
Вот именно. Наличие очистных вовсе не спасает от превышений ПДК.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
В этом году выкрутились от штрафа в 300тр.
А штрафы вроде отменили за превышение?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 10:36
#36
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,073


Пипец у вас жизнь...дай бог вам здоровья психического.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 11:49
#37
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,369


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
А штрафы вроде отменили за превышение?
У них был рейд под новый год по всей трассе от Москвы до границы области. Т.к. я чел наблюдательный, то такого кол-ва илососов откачивающих ЛОСы у торговых центров и складов у трассы давненько не видел))). Кто не по первому разу залетел, тот попал. Леруа Мерлен залетел - хе-хе.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Пипец у вас жизнь...
Эта жизнь называется 4 жизнь строительного инженера под пенсию))), когда ему 3 другие жизни поднадоели - служба эксплуатации.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 14:35
#38
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,341


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Федеральным законом от 29.12.2015 № 404-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (вступил в силу 01.01.2016), в числе прочего, внесены изменения в Федеральный закон от 07.12.2011 № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (в ред. от 19.12.2016; далее — Федеральный закон № 416-ФЗ).В соответствии с данными изменениями упразднена обязанность абонентов централизованных систем водоотведения (далее — ЦСВ) нормируемой категории обеспечивать очистку сточных вод, сбрасываемых в ЦСВ, с использованием принадлежащих им локальных очистных сооружений (далее — ЛОС). Также утратило силу положение, устанавливавшее обязанность абонентов ЦСВ нормируемой категории обеспечить строительство и ввод в эксплуатацию ЛОС.
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
6. План снижения сбросов абонента, допустившего превышение нормативов состава сточных вод, указанное в части 4 настоящей статьи, должен обеспечить предотвращение превышений указанным абонентом нормативов состава сточных вод по всем веществам, по которым были допущены превышения нормативов состава сточных вод, посредством реализации одного или нескольких из следующих мероприятий:
1) строительство или модернизация локальных очистных сооружений и (или) очистка сточных вод абонента с использованием локальных очистных сооружений, принадлежащих третьим лицам;
Одно другому противоречит? И я не понял, как из ФЗ № 404-ФЗ от 29.12.2015 такой вывод сделан. Где-то черным по белому написано, что ЛОС перед централизованной системой можно не ставить?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 14:41
1 | #39
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,400


Это в Справочнике эколога так написано.
https://www.profiz.ru/eco/7_2017/LOS-2017/
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2021, 14:59
#40
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,341


А кто такие "абоненты "нормируемой категории"? - жилой или много-функциональный комплекс с подземной автостоянкой - абонент нормируемой категории?
Или абонент нормируемой категории это производственный объект, который помимо дождя сбрасывает в водосток и производственные стоки?
А торговый центр?
И как быть с положением СП 32, где прописано, когда ЛОС обязательны?
engngr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отвод дождевых вод с поверхности земли.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определении среднего значения сопростивлегия грунта по боковой поверхности по статическому зондированию Данил Медведев Основания и фундаменты 28 10.04.2014 10:54
Какие фундаменты применить при уровне грунтовых вод 0,2-0,5 м от поверхности земли? Elen-8511 Основания и фундаменты 11 18.07.2013 11:45
Нужен файл изысканий, или файл точек земли (к пр. pne, pnezd) что то в этом роде, для построения профиля поверхности Retiq Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 11.06.2013 14:00
Civil 3D. Профиль по поверхности строится неправильно - отметки земли не соответствуют реальности! Филипп Монастырский Вертикальные решения на базе AutoCAD 21 09.04.2013 11:17
Civil 3d 2010_вопросы по созданию поверхности земли Velik84 Вертикальные решения на базе AutoCAD 15 19.10.2010 13:55