Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > В гребень или в волну следует крепить профнастил покрытия?

В гребень или в волну следует крепить профнастил покрытия?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.04.2021, 11:10
В гребень или в волну следует крепить профнастил покрытия?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,489

Имеется холодная кровля из профнастила (НС35 или С21) по деревянной обрешётке, уклон 1:4, крепление саморезами с упругой прокладкой.
Вопрос: в гребень или в волну следует крепить профнастил покрытия?
С точки зрения герметичности выглядит надёжнее крепление в гребень, с точки зрения возможности организации жёсткого диска (для исключения работы обрешётки из плоскости) - в волну.

Последний раз редактировалось eilukha, 11.04.2021 в 11:50.
Просмотров: 9273
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2021, 01:14
#21
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,489


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
ходить по всем конструкциям
- что с мембранной кровлей? С металлочерепицей?
----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
был случай, когда профлист помяли при монтаже. Около 1000 м2 площадь кровли. И пришлось доказывать, что в проекте учтено ВСЕ. Включая локальную несущую способность. В том числе, устойчивость стенок на вот эту вот из 8.3.1. И что этот профлист подобран правильно. И его не надо ВЕСЬ менять.
- а если бы не помяли, нашлись бы те, которые сказали, что можно было взять настил легче чем принятый. До проектанта как до столба - всегда докопаться можно.

Последний раз редактировалось eilukha, 12.04.2021 в 01:33.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 12.04.2021, 06:40
#22
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
С точки зрения герметичности выглядит надёжнее крепление в гребень
А почему так выглядит ? Также надо все дырявить, только саморез длиннее. Одна версия только приходит на ум, что с гребня будет скатываться вода вниз в нижние волны. Но когда сильный ливень то все обвалом идет и вода все равно будет на саморезы проливаться.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2021, 08:53
#23
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,719


eilukha, глянь здесь - МДС 12-33.2007 «Кровельные работы».

А также https://profnastilspb.ru/gost_pdf/Ме...0профлиста.pdf

Общие правила крепления кровельного профнастила сводятся к следующему:
а) профнастил всегда крепится в месте прилегания волны (трапеции) к
обрешетке. При таком способе крепления отсутствует рычаг между точкой
крепления и точкой приложения усилий к саморезу;
б) к верхней и нижней обрешетинам листы крепятся в каждую волну (трапецию),
так как на этот край приходятся наибольшие ветровые нагрузки. К промежуточным
обрешетинам допускается крепление настила через волну (трапецию);
в) в продольных стыках шаг крепления настила не должен превышать 500 мм;
г) со стороны ветровой планки профнастил крепится в каждую обрешетину;
д) для лучшего прилегания соседних волнистых профлистов желательно сместить
на 5 мм центры крепежа в стыкуемых волнах (верхнего листа — в сторону нахлеста,
а нижнего — от него), как показано на рис. 11. При этом нижний лист прижимается к
верхнему

+ https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...33.htm#i226464

Последний раз редактировалось wvovanw, 12.04.2021 в 09:00.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2021, 09:13
#24
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 213


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Не всегда. Есть еще 8.3.1 СП20
А ещё есть ГОСТ на профнастил, в котором говорится, что С- для стеновых ограждений, а НС - для настилов и стеновых ограждений. Тогда, по идее, всё и без нас проверено должно быть
По теме: при креплении в волну, она замнётся быстрее чем подожмется прокладка и будет выглядеть не презентабельно, ну и, раз уж протыкается гидроизоляция, то лучше её прижать.

Последний раз редактировалось Обормотя, 12.04.2021 в 09:21.
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2021, 09:18
#25
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


Цитата:
Сообщение от vrm77 Посмотреть сообщение
Зимой. Обычно в феврале. Днём яркое солнце нагревает металл и редкие тучи иногда затеняют солнце. Во время затенения идёт "дождь" из конденсата. Почитайте про точку росы и условия образования конденсата. На одном из объектов пробовал применить дефлекторы, поток конденсата немного уменьшился, но всё же потом пришлось перестилать профлист с применением мембраны (заодно и обрешетку пришлось делать под мембрану, мембрана должна быть под обрешеткой и на дистанционных планках над стропилами).
На крыше снег холодный, а воздух уже тёплый. И тут обильное проветривание не сильно помогает, потому что загоняет ещё больше теплого воздуха на холодную поверхность кровли.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2021, 09:45
#26
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,190


На фига тащить сталь в деревянные конструкции? Особенно профнастил. Крой "андулином".
С точки зрения дерева крепить исключительно в гребень, так как герметичность не создать. Пример - "шифер".
И какие нафик "саморезы" в дереве? Только гвозди!
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2021, 10:26
#27
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 644


Цитата:
Сообщение от vrm77 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от eilukha
Это в какое время года бывает?
Зимой. Обычно в феврале
Как счастливый обладатель навеса из профлиста во дворе подтверждаю, что "плачет" он почти каждое утро (через день буквально), Краснодарский край. Чем больше влаги в воздухе, тем сильнее плачет. У брата в Сочи такая капель, что кажется дождь идет
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2021, 09:05
#28
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а если бы не помяли, нашлись бы те, которые сказали, что можно было взять настил легче чем принятый. До проектанта как до столба - всегда докопаться можно.
У проектанта всегда есть аргумент - расчет.

Мембранная - это рулонная по утеплителю?
Ну так я ходил по ней, и не один раз. Мои 105 кг (на тот момент) кровля выдерживала, "ям" за мной не оставалось.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
А ещё есть ГОСТ на профнастил, в котором говорится, что С- для стеновых ограждений, а НС - для настилов и стеновых ограждений. Тогда, по идее, всё и без нас проверено должно быть
Хм. Т.е., если двутавр К - то он только для колонн, а если Б - то только для балок и никак иначе?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2021, 09:40
#29
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,190


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
если двутавр К - то он только для колонн, а если Б - то только для балок и никак иначе?
Естественно! Offtop: Вроде взрослый мужик, а какие-то детские вопросы задаёшь
Логичнее было бы замаркировать "С" (сжатый) и "И" (изгибаемый).
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2021, 11:14
#30
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 203


26 "И какие нафик "саморезы" в дереве? Только гвозди"
а поподробне, почему?
PS кстати, те шурупы, которые в России народ называет "саморезами", отнюдь не саморезы. в 90%. Чаще всего это заготовки для саморезов, чтобы стать "с-ми" требуется еще одна операция, самая дорогая
__________________
Если не видите ответа на заданный мне вопрос, то это не значит, что ответ не был опубликован...
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2021, 11:48
#31
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 213


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Хм. Т.е., если двутавр К - то он только для колонн, а если Б - то только для балок и никак иначе?
Это размышления на тему использования настила С21. На сосредоточенную вертикальную нагрузку стеновой настил проверять можно, но есть ли смысл, если область применения не предполагает его использование в качестве несущего элемента покрытия?
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2021, 09:50
#32
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,947


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Это размышления на тему использования настила С21.
В пособии по кровлям ЦНИИпромзданий минимальная высота гофра ограничивалась 40мм (возможно это оптимальная величина и поэтому такую высоту гофра принимают для сэндвичей), В СП уменьшили до 35мм, наверное имея ввиду НС35, позднее ограничение высоты убрали.

Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
кстати, те шурупы, которые в России народ называет "саморезами"
По сути саморез и шуруп, это одно и то же - самонарезающий винт.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2021, 10:43
#33
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 203


"По сути саморез и шуруп, это одно и то же - самонарезающий винт."
Под "шуруп" необходимо предварительно высверлить отверстие, "саморез" имеет в торце спец ребро, которым и сверлит.
"Шуруп" в сухой древесине раздвигает и сминает волокна, что может спровоцировать трещину. В сырую вообще не пойдет.
Саморез в сырую идет как по маслу.
Поскольку заготовки без нанесенного ребра значительно дешевле готового "самореза", то в России именно они и продаются в качестве окончательного изделия.
Впрочем, где то с год все чаще встречаю и правильную продукцию.
Насчет "гвозди\саморезы". Гвозди правильней при скреплении двух кусков дерева (это если есть опасность изменения степени влажности древесины). При креплении к дереву металла - без разницы. А если есть резиновая прокладка - то завинчивать правильней, чем забивать.
---
До кучи. Правильная головка самореза - системы torx, любая "крестовая" - средневековье
Еще до кучи. мне очень понравились изделия, которые забиваются как гвоздь (торец как у гвоздя заточен, витки резьбы особой формы, не глубокие), а удаляются как шуруп (в шляпке глубокий "крест" под отвертку). Но очень редко встретишь.
__________________
Если не видите ответа на заданный мне вопрос, то это не значит, что ответ не был опубликован...

Последний раз редактировалось Петр-и-Алекс, 14.04.2021 в 10:56.
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2021, 11:33
#34
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,947


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
Под "шуруп" необходимо предварительно высверлить отверстие, "саморез" имеет в торце спец ребро, которым и сверлит.
"Шуруп" в сухой древесине раздвигает и сминает волокна, что может спровоцировать трещину. В сырую вообще не пойдет.
Саморез в сырую идет как по маслу.
Вы путаете качество и терминологию.
Саморез с "ребром" для сверления - самосверлящий самонарезающий винт.
Вообще, саморез - понятие бытовое. Так называют, кто во что горазд, и самонарезающие винты и шурупы.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2021, 11:55
#35
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 213


Offtop: СП 299.1325800.2017
3.2 шуруп: Винт со стержнем конической формы и прорезью в головке для завинчивания его в деревянные изделия.
3.4 саморез: Винт, ввинчиваемый непосредственно в деревянное изделие без предварительного сверления.
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2021, 12:03
#36
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,363


Сейчас конечно всего много и дрели нормальные и крепеж. А вот такому способу меня научила бригада с севера - Востокмонтажспецстрой (Магадан). Холодно там зимой на монтаже, сверла летят, а так быстро и теплее))). Электрозаклепка - применение в современных условиях вызовет большую критику, но для тонколистового черного металла пойдет. Я таким способом собрал 3-и навеса из профлиста над АЗС в 90-е. Больше так не делал, за исключением черного листа 1.5-2мм, была необходимость
1. Берется кузовная шайба М10-М12.
2. Кладется на материал. Поверхность профлиста или металла. Прижимается.
3. Электродом, через отв. шайбы начинаешь резать поверхность (дыру в профлисте)))). Потом подложка - прогон и шайба приваривается. Лист сидит плотно.
Цинк конечно испорчен))). Но, ничего, потом брали краску цинковую, герметик и проходили по точкам. А для черного листа - покрасил и все.
Вандализм, но может и пригодиться.
Вложения
Тип файла: pdf электроклепка.pdf (94.9 Кб, 24 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2021, 12:19
#37
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,947


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
3.4 саморез
Спасибо. Отстал от жизни. Похоже, легализовали.
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > В гребень или в волну следует крепить профнастил покрытия?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли заменить тяжи по прогонам покрытия на профнастил с креплением в каждой гофре? Romka Металлические конструкции 74 04.09.2017 17:18
Как правильнее крепить распорки? "Великий" Металлические конструкции 47 06.05.2015 12:50
Можно ли положить профнастил с опиранием на ребристые плиты покрытия? number99 Конструкции зданий и сооружений 28 25.08.2011 14:42
Как крепить профильный профнастил? sash8524 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 24.06.2011 16:52
Как защитить профнастил покрытия? Стальконструкция Конструкции зданий и сооружений 4 29.10.2008 09:22