[mikhailarh]

Здравствуйте. Пректирую аквапарк Аквазона 9000 м.кв. Количество посетителей в смену -1000 чел. Как расчитать количество душевых ? Применение СП 310.1325800.2017 ( бассейны для плавания) исключаю так так область применения (1.1 Настоящий свод правил устанавливает требования к проектированию плавательных бассейнов, предназначенных для приучения к воде детей дошкольного возраста, обучения плаванию, учебных занятий школьников, физкультурно-оздоровительных занятий граждан, для проведения спортивных мероприятий ) не распространяется на развлекательные бассеины (аквапарки). По этому СП на трёх посетителей в смену 1 душевая( 1000 :3=300 душевых! что есть -нонсенс).

[Taracka]

Логика подсказывает, что надо разделить на среднее время пребывания - у вас же не будет одномоментно 1000 человек. И они не будут сидеть по душевым. Чем обосновать не знаю.
А как вы считаете количество шкафчиков?

[Fogel]

прикол в другом: обычно в два замеса народ ломится - по четыре часа, так заход-то начинается одномоментно - пиковая нагрузка и никого четыре часа, а потом вся толпа норовит за десять минут выскочить, чтоб не переплатить, но и время не потерять... Вывод: большая часть народа просто в душ не пойдёт и пофиг им на гигиену.

[mikhailarh]

К сожалению ни логика ни психология экспертов не интересует

[иваниваныч]

СП 2.1.3678-20 (санитарные правила)
6.2.6.2. Душевые необходимо установить проходными и располагать на пути движения из раздевалки к обходной дорожке. Душевые устраиваются из расчета 1 душевая сетка на 3 человек в смену.
Насколько мне известно, пока ничего другого нет. Норма тут страшная, на 1000 человек надо 300 душевых. СП написаны похабно, свалены в кучу все виды бассейнов. Норма по душевым, вроде бы, в тексте для плавательных бассейнов, но, поскольку текст никак не структурирован, ее можно отнести и аквапаркам (если эксперт упертый попадется). Единственное, что можно посоветовать - разделить единовременных посетителей на непосредственно находящихся в воде и на праздношатающихся (сауны, рестораны, горки) - вторых должно быть немало. И официально записать это в технологическом разделе проекта и Задании на проектирование. Работа для ГИПа.

[kp+]

Сообщение от Fogel ...заход ... начинается одномоментно - пиковая нагрузка и никого четыре часа

Вот, похоже, из этих соображений и прописано такое огромное количество душевых.

Сообщение от Fogel большая часть народа просто в душ не пойдёт и пофиг им на гигиену

IMHO, не так много убежденных пофигистов, когда нет очереди в душевую.

Сообщение от иваниваныч разделить единовременных посетителей

IMHO, если есть необходимость сэкономить на душевых, реальнее организовать продажу билетов и пропускной режим так, чтобы ограничить численность посетителей в каждом из массовых заходов.
Например, 200 билетов на 9:00, следующие 200 - на 9:15, еще 200 - на 9:30 и т.д. Чтобы, по крайней мере, при входе не было очередей в душ. И чтобы ни у кого не было соблазна зайти немытым, из-за того, что негде помыться
Таким образом, в течение часа с небольшим зайдут все 1000 человек, на которых рассчитан парк. Но необходимое количество душевых уменьшается в 5 раз.
Правда, будут неудобства при выходе - очереди в душ, чтобы смыть хлорку...но не зря же СП делает акцент на душевых по пути ИЗ раздевалки.

Offtop: А посетители после первого раза напишут отзыв "мало душевых, давка на выходе" и в следующий раз пойдут в другой аквапарк...к радости конкурентов. Так что думайте, на чем экономить

[иваниваныч]

Сообщение от kp+ IMHO, скорее организовать продажу билетов и пропускной режим так, чтобы ограничить численность посетителей в каждом массовых заходов.

Это уже больше к эксплуатации относится. А автору темы надо в экспертизе проект защищать. Других способов, кроме записи в задании на проектирование типа: "количество душевых принять 1 на 10 человек расчетной вместимости из расчета единовременного нахождения в бассейнах х% посетителей" не вижу. И расчет приложить в ТХ.

[kp+]

Сообщение от иваниваныч Это уже больше к эксплуатации относится

По хорошему, на таких объектах возможен только один режим эксплуатации - максимально угодить посетителям за их деньги. И он должен определять строительные, технологические и организационные решения. А не наоборот. Иначе посетители проголосуют деньгами за конкурентов.

Сообщение от иваниваныч А автору темы надо в экспертизе проект защищать

По идее, организация потоков посетителей, системы контроля доступа, продажи билетов и т.д. тоже должны быть включены в раздел ТХ той же проектной документации. Основной технологический процесс - развлечение посетителей, с обеспечением их безопасности. И главным технологом должен быть не архитектор, а специалист именно по таким объектам, который знает, как это все работает. Который сможет обосновать коммерческую и "производственную" необходимость, казалось бы, завышенных требований. И какими убытками обернется вроде бы разумная экономия на том и на этом.

[Tyhig]

Offtop: Уже 10 лет как мечтаю выполнить ТХ и АР аквапарка (очень желательно в Ленинграде) без давления со стороны заказчика, строителей, начальника или ГИПа, то есть без каких-либо ограничений.
Пишу для конкурентов этого аквапарка. Обращайтесь, я потом очень сильно больше денег попрошу или вообще заленюсь.
Аквапарки в СПб это редкое говно. Посещать невозможно, а купаться хочется.

[unikum85]

Сообщение от Tyhig очень желательно в Ленинграде

Offtop: сдается мне, что врешь ты... не 10 лет мечтаешь...

[9.8G]

Странно, что никто не сказал четко, в чем корень зла в вопросе.
Когда речь идет о бассейнах (и аквапарках, как одном из видов бассейнов), нужно очень внимательно относиться к понятию "смена".
Когда мы говорим о пропускной способности (1000 человек в смену), речь идет о рабочей смене персонала, то есть за 1000 человек за 8 часов.
Но когда мы говорим о душевых по СП (одна на трех посетителей в смену) - мы говорим уже о смене одновременно пребывающих посетителей. В случае бассейнов продолжительность смены обычно 1 час. И в такую смену, с учетом часовой неравномерности, у вас будет порядка 200 посетителей. И, соответственно, около 70 душевых.
Соответственно, первое, что нужно сделать - начать четко понимать, о каких сменах идет речь и не путать их.

[Fogel]

наиболее точный уточняющий вопрос: сколько шкафчиков установлено в душевых?

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel обычно в два замеса народ ломится - по четыре часа, так заход-то начинается одномоментно - пиковая нагрузка и никого четыре часа,

В Ебурге в аквапарк заходишь с браслетом в любое время на любую длительность. Так что пиков особых нет (разве что на выходных).

Сообщение от иваниваныч Норма тут страшная, на 1000 человек надо 300 душевых. СП написаны похабно, свалены в кучу все виды бассейнов.

Надо учитывать среднее время нахождения в бассейне и размазать их на время работы - с 8.00 до 23.00, например. Получится, что максимум человек 200 может находиться. Отсюда 70 душевых будет достаточно.
Плюс в Ебурге часто бывали в аквапарке по выходным, недостатка душевых там нет. И вроде их там поменьше - на мужской стороне штук 30, не больше.

[kp+]

Сообщение от Pavel_V заходишь с браслетом в любое время на любую длительность

Значит в том парке продвинутая СКУД, которая позволяет отслеживать оплаченное время. Т.е. получается турникет на каждой горке, у каждого входа в бассейн, и еще в браслете сирена - время вышло, пора выходить, пока не вывели
Или, если такого полутюремного режима нет - на выходе попросят доплатить, а без этого не отдадут то, что оставлено в залог.
В том аквапарке, где мне приходилось бывать много лет назад, все было проще. Продавались билеты, кажется, с 10:00, с 13:00 и с 15:00 на весь оставшийся день. Конечно, не все оставались до самого конца, но такая возможность была у всех.

[Fogel]

Как раз в Екатеринбурге и столкнулся что запускали в две смены, а если хоть на минуту задержался, норовили слупить будто ещё на полдня застрял, поэтому толпа народа резко появлялась на выходе, норовя успеть. Может с тех пор всё стало попроще в этом деле.

[Maxengin]

Последний раз года четыре назад был в аквапарке. Вход и выход в помещение по браслетам, шкафчики работают от этих же браслетов. К оплаченному времени дают бесплатно 15 минут на переодевание. Людей внутри было довольно много, но очередей не наблюдал. Шкафчиков тоже значительное количество, а вот дикого количества душевых не наблюдал. Полной заполняемости душевых не заметил, все время были свободные.

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Как раз в Екатеринбурге и столкнулся что запускали в две смены, а если хоть на минуту задержался, норовили слупить будто ещё на полдня застрял, поэтому толпа народа резко появлялась на выходе, норовя успеть. Может с тех пор всё стало попроще в этом деле.

Странно. Там просто пикаешь браслетом на выходе и потом доплачиваешь если брал там массаж какой или кофе.
Может у вас там тур был какой-нибудь с такими условиями. А может у меня уже склероз...