Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет прогона стропильной системы

Расчет прогона стропильной системы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.03.2008, 12:30 #1
Расчет прогона стропильной системы
Иван 80
 
инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 584

Расчитываю центральный коньковый прогон из двутавра опирающийся на фронтоны здания. На прогон своими верхними точками опираются все стропильные ноги. Пролет прогона - 12м. У меня пара вопросов.
1) можно ли считать закрепление прогона из плоскости изгиба сплошным? Или всетаки жесткости стропильных ног недостаточно для предотвращения потери общей устойчивости прогона? (стропила из досок 50х200 с шагом 500мм опирание на верхний пояс балки)
2) При расчете в Скадовском Кристалле учитывается ли программой собственный вес балки? или его закладывать в постоянное загружение самому?
СПАСИБО
Просмотров: 38718
 
Непрочитано 23.03.2008, 14:05
#2
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Ивану 80. А откуда Вы возьмёте вес балки, если только пытаетесь её рассчитать? Полагаю, что задать нагрузку Вы должны без учёта веса прогона, а уж программа сама с этим весом определится, исходя из сечения прогона.Только сечение этого прогона получится немаленьким, слишком пролёт великоват, так что может быть всё таки промежуточную опору попытаться устроить и может быть даже не одну.Ну и конечно ни о какой жёсткости закрепления прогона с помощью досок говорить не приходится.
troja вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2008, 14:18
#3
engineer


 
Регистрация: 04.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 207


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Только сечение этого прогона получится немаленьким, слишком пролёт великоват, так что может быть всё таки промежуточную опору попытаться устроить и может быть даже не одну.Ну и конечно ни о какой жёсткости закрепления прогона с помощью досок говорить не приходится.
Не согласен.
Считай что из плоскости он закреплен.

Собственный вес балки не учитывается.
engineer вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2008, 14:47
#4
acid


 
Сообщений: n/a


[quote=engineer;224580]Не согласен.
Считай что из плоскости он закреплен.
QUOTE]
Это смотря как он опирается... Если металл на металл да на сварке - да, закереплен. Если дерево на металл(что бывает), то узелочег смотреть надо
 
 
Непрочитано 23.03.2008, 16:03
#5
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


[quote=acid;224584]
Цитата:
Сообщение от engineer Посмотреть сообщение
Не согласен.
Считай что из плоскости он закреплен.
QUOTE]
Это смотря как он опирается... Если металл на металл да на сварке - да, закереплен. Если дерево на металл(что бывает), то узелочег смотреть надо
Сказано же, что доски сверху на прогон укладываются. Очень даже сомнительная система жёсткости прогона из плоскости изгиба.
troja вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2008, 16:20
#6
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Какой смысл в заведомо спорном случае выбирать слабое решение?
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2008, 16:54
#7
acid


 
Сообщений: n/a


[quote=troja;224592]
Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение

Сказано же, что доски сверху на прогон укладываются. Очень даже сомнительная система жёсткости прогона из плоскости изгиба.
Про доски ничего не сказано(см пост 1)....
 
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2008, 17:58
#8
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
А откуда Вы возьмёте вес балки, если только пытаетесь её рассчитать?
Методом последовательного приближения. Буду брать предположительный вес балки и пересчитывать несколько раз.

Насчет узла опирания стропил на балку. Еще пока не разрабатывал его. Но думаю что всетаки застраховаться стоит, раз такие противоречивые мнения. Хотя для заказчика это выльется в круглую сумму. (по предварительным данным получается Двутавр №90Б2 вместо №60Б1)
Но Скорее всего буду принимать широкополочный двутавр , по расходу стали он получается наиболее экономичным

Последний раз редактировалось Иван 80, 23.03.2008 в 18:10.
Иван 80 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2008, 18:20
#9
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 584


Да вот еще вопросик про Кристалл. При расчете прогибов каким образом он вычисляет нормативные нагрузки из расчетных. Ну для временных еще понятно - в зависимости от ее вида. А вот для постоянных? Ведь там нигде не задаются коэффициенты надежности по материалу.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2008, 19:30
#10
engineer


 
Регистрация: 04.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 207


да хрен с ним с весом балки - им можно пренебрегать а потом учесть

а на счет узла...если крепление деревяшек через металлические изделия...например через болты и уголок, то раскрепление есть из плоскости а сверху там снизу хоть сбоку..пофиг, узел выкладывай а так разговор ниочем
engineer вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2008, 19:33
#11
engineer


 
Регистрация: 04.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 207


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение

Сказано же, что доски сверху на прогон укладываются. Очень даже сомнительная система жёсткости прогона из плоскости изгиба.
может их ставят на ребро, прибалчивают к уголку уголок варят к балке, да и с шагом 500...одумайся)) это нормальное закрепление из плоскости
engineer вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2008, 21:39
#12
RodiXX1

Технолог мебельного производства
 
Регистрация: 20.02.2007
Первая столица Украины- Харьков
Сообщений: 235
<phrase 1= Отправить сообщение для RodiXX1 с помощью Skype™


Цитата:
(по предварительным данным получается Двутавр №90Б2 вместо №60Б1)
Еще немаловажная деталь: расчет узла опирания балки на фронтоны
__________________
И бесплатно поскакал отряд на врага...
RodiXX1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2008, 23:37
#13
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 584


Как вы смотрите на такую конструкцию узла?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
узел.dwg (30.9 Кб, 3796 просмотров)
Иван 80 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2008, 23:41
#14
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 584


Насчет опирания будет отдельная история. Опорные реакции 18тонн. При толщине стены в 380мм возможно, что чуть ли не весь фронтон придется лить из бетона дабы распределить нагрузку на большую площадь
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2008, 11:02
#15
engineer


 
Регистрация: 04.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 207


Цитата:
Как вы смотрите на такую конструкцию узла?
Нормально оставляй )
Цитата:
Опорные реакции 18тонн.
Да это не много, хотя я не понимаю где ты там наскрябал 3 т/м??. Ты скатную составляющую учел? а профиль как раз 60Б1 получается
engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2008, 11:17
#16
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от engineer Посмотреть сообщение
Нормально оставляй )

Да это не много, хотя я не понимаю где ты там наскрябал 3 т/м??. Ты скатную составляющую учел? а профиль как раз 60Б1 получается
Покрытие черепица Braas (тяжеловато)
Штукатурка прогона
Пролет м-ду поперечными стенами 10м

Скатную составляющую не учитывал (к понижающим коэффициентам с опаской пока отношусь)
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2008, 11:21
#17
AF9999

тракторист
 
Регистрация: 06.12.2007
Н.Новгород
Сообщений: 279


Узел – хлам. Вопрос о раскреплении: я бы это раскреплением не считал, двутавр 60 если начнет вертеть – деревяшки вместе с ним полетят. В любом случае если произойдет потеря устойчивости балки из плоскости, то стропила правильно работать не будут, на бога надейся да сам не плошай, ведь вы – конструктор и ответственность ваша.
Хотел спросить про стропила: какой пролет? Сечение 200х50 слишком мало. Стропила всегда работают на сжатие с изгибом или растяжение с изгибом в зависимости от краевых раскреплений. В любом случае – 200х50 мало. Тут говорилось о реакции в 18 т – это или реакция ерунда, или стропила ерунда (скорее всего первое).
Что касается узла, то количество болтов в нем рассчитывается и один болт на стропильную ногу – крайне оптимистичное решение.
По моему вы все взяли не по расчету, а по жребию. К деревяшкам относиться нужно внимательнее, в них считается абсолютно все (площадки скалывания, смятия, болты, сечения накладок, прочность по скалыванию от действия поперечной силы и т.д.). У Вас в узле стропила опираются на полку двутавра прямо по грани – посчитайте от той реакции, что получите в узле необходимую площадь площадки смятия под углом альфа к волокнам. Такие узлы решаются не так. В узле необходимо заложить лежень, в который врубать стропила.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Чертеж2.dwg (113.8 Кб, 3699 просмотров)
__________________
Не каждое серое вещество имеет отношение к мозгу!
AF9999 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2008, 11:34
#18
engineer


 
Регистрация: 04.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 207


Цитата:
К деревяшкам относиться нужно внимательнее, в них считается абсолютно все
Хорошо что есть такие как Вы люди еще на этой земле! Раньше не то что не считали...вообще бывало без гвоздей построят..
А так вообще Вы во многом правы...только на практике все попроще выглядит.
engineer вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2008, 11:47
#19
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Ивану 80. И всё таки что за необходимость применять длинный прогон с опорой в двух точках? Какое то чудаковатое решение, ей богу.Неужели нет возможности установить 1-2 промежуточных стойки? У вас там спортивный зал запроектирован? Или это обычная мансарда?
troja вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2008, 12:12
#20
AF9999

тракторист
 
Регистрация: 06.12.2007
Н.Новгород
Сообщений: 279


Моя специальность в институте еще была конструкции из деревянных и синтетических материалов. С тех пор деревяшек переделал немало, отсюда и ревностное отношение к подобного рода самодурствам. А на практике проще делают те, кто не умеет делать правильно, нормы для того и существуют. Такие "упрощенные" методы чаще всего ведут к "упрощенным авариям".
__________________
Не каждое серое вещество имеет отношение к мозгу!
AF9999 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет прогона стропильной системы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет системы отопления Бандит Отопление 16 22.08.2012 23:19
SCAD. Расчет фундамента в виде системы перекрестных лент SantaMAX SCAD 3 07.11.2007 22:17
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет стропильной стоячей фермы прол. L=25м из ГСП в ЛИРЕ constructorl Лира / Лира-САПР 1 15.08.2007 16:48
Расчет и испытания серийного прогона Glorius Конструкции зданий и сооружений 7 06.04.2007 19:17