| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как определить расчетное сопротивление грунта под Фундаментной плитой?

Как определить расчетное сопротивление грунта под Фундаментной плитой?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.09.2010, 18:58 #1
Как определить расчетное сопротивление грунта под Фундаментной плитой?
Kastrulkin
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 111

Уважаемые участники форума.

Подскажите пожалуйста как определить R грунта основания под фундаментную плиту,


Если в пределах этой плиты грунт сложен неравномерно по толщине...,

причем одна часть плиты опирается на суглинки, другая -пески.

Считаю по формуле (7) СНиП 2.02.01-83

но насколько я понял, в этой формуле подразумевается "спокойное" т.е. более менее горизонтальное и однородное расположени грунтов, подошвой фундамента.

У меня, как я уже писал выше, расположение грунтов достаточно сложное .

Взять каке-то среднее значение будет слишком грубо.


пробовал сделать так:

Фундаментная плита в плане 65x65 м

я разбивал ее на квадраты 13x13 (т.е. как будто это ленточный фундамент расположенный сплошняком по поверхности) и под каждым таким квадратом отдельно счтиал R

при этом расчетные характеристик грунтов под подошвой Ф-та определя с учетом (п.2177) пособия к СНиП 2.02.01-83

т.е z=z1 +0.1b (где Z1=4м) т.е 4+0.1*13=5.3 м


и плд каждым таким квадратом 13x13 - брал средние значения мощностей слоев грунта под этими квадратными фендаментами.


В итоге под моей плитой получилась сетка с шагом13м где в кадом сегменте свое занчение сопротивления грунта R


Это скорей всего совсем не правильно, но просто нужно было срочно посчтитать. А особых знаний и опыта нет. И спросить не кого.



Подскажите пожалуйста имеет ли право на жизнь такой способ определения вычисления R при "неспокойном" характере залегания грунтов.


( глубина заложения плиты 7 м, отметка планировки приянта на одном уровне с нулевой отметкой здания . т.е d1= d =7м (где в d - расстояние от уровня планировки до подшвы фундамента)

задние считал как безподвальное т.е db=0



заранее спасибо за ответы
Просмотров: 32409
 
Непрочитано 14.09.2010, 19:39
#2
Романюк Андрій

студент
 
Регистрация: 13.11.2009
Львів
Сообщений: 44
<phrase 1= Отправить сообщение для Романюк Андрій с помощью Skype™


пишы в личку.постараюсь помоч.
__________________
Сэкономил на проекте!? – Разоришься на объекте!!!
Романюк Андрій вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2010, 20:46
#3
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,241


какой диапазон значений получился? какое среднее давление под подошвой плиты
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2010, 20:59
#4
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Мало информации
Вам больше надо думать о разности осадок
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2010, 20:59
#5
Kastrulkin


 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
какой диапазон значений получился? какое среднее давление под подошвой плиты

сейчс выложу картнку
Kastrulkin вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2010, 21:15
#6
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Kastrulkin Посмотреть сообщение
сейчс выложу картнку
и развертку фундамента с геологией
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2010, 21:19
#7
Kastrulkin


 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 111





там где значение для песка получилось 481кПа есть резкое увеличение толщины слоя с преходом в "Песок гравелистый среднй плотности", а там (ближе к центру ) где значения R порядка 1060 кПа - мощность слоя невелика (300-500мм)



к сожалению, сегодня геологию выложить не смогу, т.к. автокадовскиий файлик скопровал, а картинки (были отксерены и вставлены в чертеж) не подгрузились. Я не заметил этого.

Но завтра выложу.


насчет осадок.

Дело в том что у меня нет информации по самому зданию и нагрузкам от него.

Просто дали фундаментную плиту, ее размер, глубину заложения и все. .. ну и геологию естесвенно.



Но в данный момент меня интересует сам способ определния расчетного сопротивления, вот таким вот разбиение на отдельные участки.

насколько это вообще адекватно.


p\s: информацию по грунтам завтра выложу

Итак исходные данные

Фундаментная плита – размер в плане 65х65м

Глубина заложения принимаем 6.8 м( абс отм. 134.850 м ) отметка чистого пола здания соответсвует абс отм. 141.650м


Толщина Ф плиты 1 м

Геологические условия см. изображения


Необходимо определить расчетное сопротивление грунта. Т.е понять приблизительно характер несущей способности грунтового основания под подошвой фундаментной пл














Обнаружил ошибку!!! (в экселевском файлике, который сделал специально для расчета R, напортачил с коэффициентами yc1 и yc2 для песка) Короче там где у меня было R=481кПа, после пересчета получилось R=1366 кПа


как считал я

1 . Ф-плиту разбивал на квадраты 13х13 м , для каждого такого квадрата усреднял толщину слоев грунта под подошвой

Пример расчета для скважины 3 (см разрез 3-3, скв №3 на отм 140.77 )

Согласно (п.2177) пособия к СНиП 2.02.01-83 определяем толщину зоны в пределах которой необходимо призводить осреднение прчностных характеристик (для ф-та 13x13м )

Т.к b >10м Z = Z1+0.1b (z1=4 м) Z = 4+0.1*13 =5.3

2. под подошвой в пределах этой зоны лежит слой

ИГЭ 3 (h=0.68м)

ИГЭ 6 (h=1.75 м)

ИГЭ 7 (h=2.862)

Усредненные значения: плотности y= 19.4 кН\м3, угла внутреннего трения = 24 град, Уд. Сцепление c= 33.20 кПа

По табл 4 СНиП 2.02.01-83 получаем (для угла 24) Му=0.72, Mq=3.97, Mc=6.45

По табл 3 СНиП 2.02.01-83 усредненное значение коэффициентов yc1 = 1.28, yc2= 1.376 (L\H=1.8)

Согласно п 2.41 СНиП 2.02.01 -83 определяем Кz=z0\b+0.2 где Z0=8м - Kz = 8/13+0.2=0.81

d1 – 5.727 м - глубина заложения фундаментов

db=0 (расчет производил как для здания без подвала т.к. по сути его и нет. Тем более что ширина подвала B>20 )

осреденное значение удельного веса грунтов залегающих выше подошвы y” = 18.22 kH/м3

в итоге имеем R = yc1*yc2 (My*Kz*b*y + Mq*d1*y” + Mc*C) = 1.28 *1.376(0.72*0.81*13*19.4+3.97* 5.727*18.22+6.45*33.2) = 1366 кПа

Последний раз редактировалось Kastrulkin, 15.09.2010 в 12:28.
Kastrulkin вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2010, 18:07
#8
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,241


на глубину 7 метров редко сажают плиту. (в вашем случае 40000м.куб выемки грунта и чуть меньше засыпки с уплотнением).

Как правило давления под подошвой плиты в несколько раз ниже расчетного сопротивления грунта, поэтому Вам не о давлении под подошвой надо позаботиться, а о разнице осадок краев плиты, напряжениях внутри плиты и т.д. Кроме того, задумайтесь об устройстве рабочих швов бетонирования, т.к. непрерывное бетонирование плиты 65*65метров может вызвать некоторые проблемы.

И каким образов можно проектировать плиты, не зная, какие на нее приходятся нагрузки и что за сооружение стоит на этой самой плите.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2010, 18:09
#9
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop: Не скромный вопрос: А зачем вы для сплошной плиты 65х65м считаете R?
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2010, 23:12
#10
Kastrulkin


 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Offtop: Не скромный вопрос: А зачем вы для сплошной плиты 65х65м считаете R?
хорошйи ворос

но я на самом деле

решил ситать по другому.

на основании п. 2.177 пособия к снип 2.02.01-83

Цитата:
Расчетное сопротивление грунта при неоднородности в пределах плана расположения какого-либо протяженного фундамента (например, ленточ¬ного) следует определять по характеристикам грунта наиболее слабого ин¬женерно-геологического элемента.

считаю теперь просто для всей плиты 65х65

это конешно грубо, но что поделать.... других способов я не знаю

просто пробью несколько точек со слабым грунтами. И приму срднее занчение.

на данный момент в среднем R = 1380 кПа

Цитата:
на глубину 7 метров редко сажают плиту. (в вашем случае 40000м.куб выемки грунта и чуть меньше засыпки с уплотнением).

Как правило давления под подошвой плиты в несколько раз ниже расчетного сопротивления грунта, поэтому Вам не о давлении под подошвой надо позаботиться, а о разнице осадок краев плиты, напряжениях внутри плиты и т.д. Кроме того, задумайтесь об устройстве рабочих швов бетонирования, т.к. непрерывное бетонирование плиты 65*65метров может вызвать некоторые проблемы.

И каким образов можно проектировать плиты, не зная, какие на нее приходятся нагрузки и что за сооружение стоит на этой самой плите.
расчет предварительный, чисто для того что бы иметь представление о грунте, информация по зданию небольшая есть, но она не окончательна и может еще пять раз поменяться


поэтому вот, пользуемся тем что дают

Последний раз редактировалось Kastrulkin, 19.02.2013 в 21:52.
Kastrulkin вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2010, 01:13
#11
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,241


Цитата:
Сообщение от Kastrulkin Посмотреть сообщение
на данный момент в среднем R = 1380 кПа



расчет предварительный, чисто для того что бы иметь представление о грунте
и что Вы узнали огрунте, подсчитав, что R=130 т на м2
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2010, 07:30
#12
Kastrulkin


 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
и что Вы узнали огрунте, подсчитав, что R=130 т на м2

Толькло то что R=130 т

Последний раз редактировалось Kastrulkin, 19.02.2013 в 21:53.
Kastrulkin вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2010, 07:49
#13
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Последний объект, над которым мы работали вообще имел толщину фундаментной плиты = 3 м
Коттедж на две семьи?

Цитата:
Но в данный момент меня интересует сам способ определния расчетного сопротивления, вот таким вот разбиение на отдельные участки.

насколько это вообще адекватно.
Как Вам тут Лис уже намекал, расчетное сопротивление для плиты 65х65 - это вообще совсем неадекватно.

PS
Если, конечно, это все-таки не коттедж...
MMV вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2010, 08:35
#14
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop: Kastrulkin - вы бы лучше разобрались - для чего вообще это R вычисляется. И как только разберетесь поймете, что делали глупую и бесполезную работу(опыта она не прибавит).
 
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2010, 10:54
#15
Kastrulkin


 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Offtop: Kastrulkin - вы бы лучше разобрались - для чего вообще это R вычисляется. И как только разберетесь поймете, что делали глупую и бесполезную работу(опыта она не прибавит).
Ну я надеялся что на форуме мне в общих чертах объяснят для чего и как.

Последний раз редактировалось Kastrulkin, 19.02.2013 в 21:53.
Kastrulkin вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2010, 11:40
#16
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Kastrulkin Посмотреть сообщение
Ну я надеялся что на форуме мне в общих чертах объяснят для чего и как.

хотябы на пальцах.

но судя по всему придется разбираться самому.

еще раз спасибо за ответы.
На форуме эта тема обсуждалась уже не раз - воспользуйтесь поиском.
например http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...D%E8%E5&page=2
 
 
Непрочитано 16.09.2010, 12:40
#17
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Точное значение R вам не нужно, (если это не небоскреб)
Ваше R будет больше чем нагрузка от здания под плитой
следовательно вы можете производить расчет осадок и крена по стандартным теориям (а это то что нужно знать)
Поэтому ваш расчет R можно свести к расчету самого слабого одного квадрата 10х10.
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2010, 12:59
#18
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
Точное значение R вам не нужно, (если это не небоскреб)
Ваше R будет больше чем нагрузка от здания под плитой
следовательно вы можете производить расчет осадок и крена по стандартным теориям (а это то что нужно знать)
Поэтому ваш расчет R можно свести к расчету самого слабого одного квадрата 10х10.
Не вводите человека в заблуждение.
Внимательно читаем СНиП и теорию ЛДП.
В соответствии с этой теорией даже если P<R, то под краями фундаментов допускаются(возникают) зоны пластической деформации грунтов на глубину 1\4 ширины фундамента. Для лент и столбчатых фундаментов эти зоны ерунда. А для плиты шириной 65м - это будет 16м . Не многовато ли?
По расчету фундаментных плит (и применимость СНиПовских теорий для этого) тут на форуме тоже уже не однократно копья ломали - поиском пользуйтесь.
 
 
Непрочитано 16.09.2010, 15:16
#19
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 492
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


Добавлю свои 5 копеек =)
Что касается осадки:
Если считаете в Скаде, там есть программа КРОСС. Задаете контур плиты (можно из автокада перекинуть через dxf), скважины, давление (в Скаде - Rz), получаете коэффициенты постели и осадку.
А про R уже все сказали... (нет смысла в нахождении).
Offtop: То о чем Лис говорит, о зоне пласт. деф. грунта по краям плиты в Скаде(думаю и в Лире есть) при расчете плиты можно учесть: узлы и элементы --- специальные элементы ---ввод законтурных элементов плиты
Semvad вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2010, 15:20
#20
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,241


Semvad, уточните, что в КРОССе нужно делать несколько итерраций для определения переменного в плане коэффициента постели с учетом жесткости сооружения
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как определить расчетное сопротивление грунта под Фундаментной плитой?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи snuki Технология и организация строительства 41 09.04.2018 16:01
Расчетное сопротивление грунта основания Regby Основания и фундаменты 27 07.04.2015 12:16
Расчетное сопротивление насыпного грунта Jonny17 Основания и фундаменты 11 27.09.2012 17:25
Расчетное сопротивление скального грунта по боковой поверхности сваи zenona Основания и фундаменты 34 20.08.2010 20:50
Расчетное сопротивление скального грунта Svolo4 Основания и фундаменты 3 20.07.2009 13:00