| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > геологические изыскания

геологические изыскания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.04.2006, 20:19 #1
геологические изыскания
v_alex
 
Новокузнецк
Регистрация: 24.10.2005
Сообщений: 1,121

у меня такой вопрос... насколько актуальны геологические изыскания 1988 года?... шеф выдал, сказал проектировать по ним...
Просмотров: 8235
 
Непрочитано 11.04.2006, 20:26
#2
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Проектировать можно, а в экспертизу не пустят.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2006, 20:27
#3
ЛИС


 
Сообщений: n/a


актуальность ГИ зависит от региона, климатических факторов (присущих данной местности), от наличия (отсутствия) водоемов (более и менее крупных) поблизости, наличие каких либо производств (способных своими выбросами повлиять на геологию, причем не только на грунт, но и на состав(агресивность) воды), наличия рядом каких либо выробаток какой либо породы (вплоть до открытых карьеров) и т.п....
в общем актуальность зависит от тех факторов которые тем или иным образом способны повлиять на хим. состав грунтов, хим. состав грунтовых вод, на наличие грунтовых вод, на их уровень, на возможность образования провалов и т.д. - смотрите историю того места где собираетесь строить(проектировать).
 
 
Непрочитано 11.04.2006, 20:28
#4
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Зависит от места. Если твоё место строительства не подвержено было с тех пор никаким особенным воздействиям (типа землетрясения, наводнения, затопления, оползни и т.д.) то вполне можно напроектировать на том что у Вас есть кое-что на стадии ПП или даже П... Хотя что проектировать...

Я в данный момент работаю над обоснованием инвестиций в один проект... по данным гео-изысканий 1986года, а топосъёмка 1988года... Вполне нармально. А вот на стадии П - будут уже дополнительные (хотя скорее всего в полном бъёме) изыскания делать.

Хе, ну вот, ЛИС опередил меня на минуту Хотя сказали мы вроде одно и тоже, даже ЛИС более конкретно
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2006, 20:35
#5
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,121
<phrase 1=


Еще вопрос... с грунтами дали поработать впервые... как выбирать тип фундамента в зависимости от грунтовых условий? ... в первом приближении...
v_alex вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2006, 20:43
#6
ЛИС


 
Сообщений: n/a


"Ну вы блин даете"...
для начала СНиП "Основания и фундаменты".
на выбор типа фундамента влияют:
тип здания - этажность, нагрузки, конструктивная схема надземной+подземной частей.
геологический разрез(состав грунтового основания), гидрогеологические условия, агресивность воды, наличие всяких там пучинистостей, просадочностей, карстовости и т.п....
 
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2006, 20:51
#7
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,121
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ЛИС
"Ну вы блин даете"...
для начала СНиП "Основания и фундаменты".
на выбор типа фундамента влияют:
тип здания - этажность, нагрузки, конструктивная схема надземной+подземной частей.
геологический разрез(состав грунтового основания), гидрогеологические условия, агресивность воды, наличие всяких там пучинистостей, просадочностей, карстовости и т.п....
это понятно... СНиП читали... правда еще в университете... сейчас буду перечитывать... ... только насколько я помню в СНиПе не встерчал рекомендаций по выбору типа фундамента в зависимости от предложенных вами вариантов...
v_alex вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2006, 20:54
#8
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


А для этого есть всякие пособия, рекомендации и прочее... Очень советую пойти в тех.библиотеку (если есть) и взять любое такое пособие - чисто прочитать - освежить в памяти... Да и здесь на форуме можно поспрошать - спецов всяких разных много, кто-нибудь что-нибудь полезное да посоветует...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2006, 09:28
#9
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Проектирование фундаментов необходимо выполнять с учетом следующих факторов:

- абсолютная средняя осадка фундаментов и неравномерные осадки отдельных фундаментов не должны быть более предельно допускаемых;

- размеры фундаментов следует выбирать с максимальным использованием прочностных и деформационных свойств грунтов, а также прочности материала фундаментов.

При этом должны учитываться стоимость и трудоемкость устройства фундаментов.
http://www.geoteck.ru/publications/public3/index.html
http://www.geoteck.ru/publications/public3/F_9.htm
http://www.geoteck.ru/publications/public3/F_5.htm

а все то что был написано выше как раз определяют эти требования.
 
 
Непрочитано 20.04.2006, 00:07
#10
Дилетант'ка


 
Регистрация: 25.03.2006
Сообщений: 7


Добрый день (вечер)!
С геологией не шутите
Понимаю, что "жалко" денег, но скупой платит дважды.
С большой (огромной) натяжкой можно что-то "предлагать"
на стадии предпроектной,
но даже для технического проекта , т.к. сметку необходимо просчитать,
геология нужна "свежая".
У нас не работают на съемке старше года, т.к. согласование вряд ли получишь
Дилетант'ка вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2006, 00:39
#11
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Это от многих факторов зависит. Как тут уже говорилось выше, + к тому - прикинуть в уме сколько стоили бы изыскания и что можно получить со старых... У нас бывшие наши коллеги, а ныне партнёры - разрабатывают концептуальный проект стоящий колосальных денег. Изысканий под него требуется на сумму в несколько миллионов долларов. Само собой ни на стадии концепт.проекта, ни на ПП - ни один инвестор таких денег на одни только изыскания не пожертвует. Вот и приходится выкручиваться старыми фондами. А вот когда это будет тех.проект или П, вот там по полной всё и изыщут...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2006, 00:23
#12
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 944


Когда-то мне попадалась испанская книжица годов 60-х и страниц так на 800-900, называлась что-то вроде - "Градостроительство". Не получилось снять копию, хотя стоило бы. Видел в ней очень практичные вещи - по памяти, технология кладки, работы по укреплению конструкций при перестройке зданий, сносе отдельных стен в существующих зданиях и много чего другого.
Так вот по теме, там был раздел как в полевых условиях подручными средствами определить характеристики грунта. По-моему, описывалось как сделать вскрытие грунта, сделать загрузку и снять замеры для определения мех. характеристик.
Понимаю что это не точно, не лаборатория, но для маленьких сооружений, которые вообще без изысканий строятся, может подошло бы?
Никто не видел таких наших книжек, что-то подавнее?
Baires вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2006, 00:53
#13
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Ну методами прадедов можно на ладошке глинку раскатать, пальчиками сдавить и определить....... Но сейчас можно и более приличными способами полевые испытания провести..... Пособие любое посмотрите по изысканиям...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2006, 02:38
#14
Dym


 
Регистрация: 27.09.2005
Двинскъ
Сообщений: 595
Отправить сообщение для Dym с помощью Skype™


чтойто я не понял, вроде есть срок реализации проекта. в моём случае 2 года, после чего он теряет силу. геоизыскания чем-то отличаются ? с топографией у нас положения вроде теже, так она у меня как подоснова, а кроме как официальной я другую и пользоватьне могу, просто не получу согласований :?:
Dym вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2006, 03:04
#15
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Изыскания старше 5 лет не принимаются к рассмотрению....
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2006, 08:07
#16
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Везде есть свои НО..... для ТЭО протяжённого объекта никто не будет вкладывать миллионы долларов (у нас щас идёт работа над ТЭО проекта судоходного канала протяжённостью более 500км)... поэтому хочешь-нехочешь будешь пользоваться тем что есть...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2006, 13:45
#17
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,121
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
Везде есть свои НО...
Но есть... они уже котлован отрыли... хотят строить... а геологические изыскания если заказывать сейчас, то сделают их гденибудь месяца через три, тк сейчас сезон... :? поэтому и возник вопрос, с какой долей вероятности грунтовые условия могли измениться настолько, что нельзя посчитать фундамент по старым изысканиям...
v_alex вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2007, 22:40
#18
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Коллеги.
Немного оффтоп обсуждаемой проблеме, но все же...
Подскажите, пжлст, какой нормативный документ регламентирует вид сводной таблицы с характеристиками грунтов в Отчете об инж-геологических изысканиях?
Почему возник данный вопрос?
Обычно геологи давали по скальным грунтам Предел прочности на одноосное сжатие. А тут от другой новой конторы (с которой еще не работали) пришел отчет, в котором дано для скальных грунтов R0, которое значительно меньше (раза в 4), чем Rc. В формулах применяется только Rc. Геологи говорят, что R0 для скальных грунтов учитывает "эффект маштаба", т.е. в массиве прочность породы меньше, чем у испытываемого образца.
У меня такое ощущение, что геологи устраивают самодеятельность. Даже не придумаю, куда можно в расчеты втулить R0?????
Romka вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2007, 22:59
#19
Dime_Polak

Проектирование
 
Регистрация: 05.05.2007
Донецк, Украина
Сообщений: 35


Цитата:
У меня такое ощущение, что геологи устраивают самодеятельность. Даже не придумаю, куда можно в расчеты втулить R0?????
- вообще то геологи правы, при повышенной трещиноватости скальных грунтов в расчет берут именно Ro, так как оно учитывает именно работу всего основания в макро масштабе (учитывается вероятность сдвига по определенным направлениям, где наибольшее скопление дефектов, трещин), а не образца в котором вероятность обнаружения трещины невелика.

Правда для того чтобы выполнить такие изыскания - скважин будет маловато, должны быть более серьезные исследования грунтов. Возможно, они вычитали это в старых советстких изысканиях для данного региона, или тупо подстраховываются. Но в любом случае с юридической точки зрения лучше в расчет брать Ro, и подставлять вместо Rc.
Dime_Polak вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2008, 12:33
#20
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,523


Господа!
Решил снова поднять тему с таким вопросом:

Можно ли разрабатывать рабочую документацию на фундаменты, имея заключение об изысканиях, выполненное на стадии "предпроектная документация"?

Объект - автосалон, верхушка - металлокаркас. Пробурены 4 скважины, 2 по 10м и 2 по 8м глубиной. Вцелом для столбчатых фундаментов информации вполне достаточно, для свай маловато, конечно.
Интересует именно юридическая сторона вопроса.
Еще. Заказчик хочет отскочить от экспертизы, втиснуться в 1500 м2. Может без экспертизы сойдет такая геология?
Клименко Ярослав вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > геологические изыскания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск