[nado]

Помогите пожалуйста разобраться. Есть кирпичная стена с керамического полнотелого кирпича марки М-75 на цементо-песчаном растворе (без извести) М-50. По СниПу ІІ-22-81 разд.3.1 табл.2 выбираем расчетное сопротивление. Оно равно 13кгс/см.кв. НО есть под табл.2 примечание: "... Расчетное сопротивления кладки на растворах марок от4 до 50 следует уменьшать, применяя понижающие коэффициенты: 0,85 - для кладки на жестких цементных растворах (без добавок извести или глины), легких и известковых растворах в возрасте до 3 мес...."
ВОПРОСЫ такие:
1. Что разумееться под словосочетанием "жестких цементных растворах"? Это то же самое что и цементо-песчаном растворе?
2. "... растворах марок от 4 до 50..." 50 - включая? Или если раствор марки 50, то коэффициент 0,85 не учитываеться?
3. И вообще это примечание относиться только для кладки в возрасте до 3 месяцев. Тоесть получаеться что это временный коэффициент, для того чтобы учесть время набора прочности раствора (получаеться если стройка длиться 3 месяцев, то коэффициент применять для расчета не нужно?). Ни в одной литературе не нашел ни одного примера, где учитываеться этот коэффициент. Так всетаки нужно его учитывать при проектировании капитальный зданий (срок эексплуатаци 50-100лет)?

[Om81]

Не вижу проблемы.. Да, я не спорю - каменный СНиП - самый запутанный. Но тут все четко:
1. Видимо, ц/п раствор без всяких пластификаторов и т.п..
2. Конечно включая! Раз написано "до".. или вы хотите понимать это как "до 50, но не включая 50" или "до 49.9999"?
3.

...применяя понижающие коэффициенты: 0,85 - для кладки на жестких цементных растворах (без добавок извести или глины), легких и известковых растворах в возрасте до 3 мес; 0,9 - для кладки на цементных растворах (без извести или глины) с органическими пластификаторами.

-очевидно, что 0.85 относится к:
1.жестким растворам;
2. к легким и известковым р-рам в возрасте до 3 мес
(т.е. и к тем, и к тем, дизъюнкция, OR или как хотите)))
Тут логическая структура понятна и определена знаками препинания.. в отличие от многих других мест в этом СНиПе

[Om81]

З.Ы.

Сообщение от nado Так всетаки нужно его учитывать при проектировании капитальный зданий (срок эексплуатаци 50-100лет)?

а нагрузку вы будете прикладывать только через год, когда вступит в силу повышающий коэффициент?.. Быстрая стройка получится))

[nado]

Если я Вас правильно понял, то коэффициент нужно учитывать. Но почему в таблицах В.А. Масловского про это ничего не сказано, но более того не учтенно.
Вот, например возмем кирпичный простенок 510х380мм из кирпича М-75 на ц/п растворе М-50. Высота этажа 3,0м.
N= 0.92*51*38*0.8*13*0.85=15.76тс
где
0,92-коэф продольного изгиба
51*38=1938см.кв-площадь сечения
0,8-коэф условий работы, при площади менее 0,3м
13-расчетное сопротивления кладки
0,85-коэф, про котрый сказано выше

Если смотреть по таблицам В.А. Масловского, то несущая способность равна 18,0тс.

Так где же правда??? может чего я не понимаю :roll: ??

[Om81]

Не знаю..такое ощущение, что этот коэффициент недавно придумали) Я тоже много примеров встречал, где он опускается..
Но ведь даже если речь идет о 3 месяцах.. нагрузка-то прикладывается сразу и полная (в расчетах)! Так что его надо учитывать..
И вообще.. может, еще кто-нибудь выскажется и вдруг научит нас читать и понимать СНиПы, а?.. :wink:

[Cерж]

А если с другой стороны на это посмотреть. Ведь за 3 месяца на простенок не будет приложена вся нагрузка, тогда как это учесть?

[nado]

"...Не знаю..такое ощущение, что этот коэффициент недавно придумали)..."

Не думаю. Маразм полный. Далеко ходить не нужно. Возьмите даже пособие к этому СНиПу, за пунктом 5,40 есть пример №9. В котором пример расчета приводиться для кирпичной кладки М75 на растворе М25... Но нигде нет этого коэффициента. И условия задачи размазаны - "...на растворе М25..." - на каком растворе?, нужно было уточнять.

Мне так кажеться, что СНиП и пособие к нему писались совершенно разными людьми, и не удивлюсь, что даже не специалисты в строительной области. :evil:

Ведь это коэффициент существенно влияет на расчет: на предел прочности простой и армированой кладки, смятия, ... и т.д. забирает 15%. :roll:

"...А если с другой стороны на это посмотреть. Ведь за 3 месяца на простенок не будет приложена вся нагрузка, тогда как это учесть?...."

- Могу поспорить с Вами Серж. Это только так теоретически. А не практике совсем наоборот. Сделали простенки, через 5-6дней положыли на них балки, плиты.... а потом на эти плиты всплошную в2 ряда кирпичных поддонов, куча всякого металла, ну и т.д.

[Cерж]

Например, когда считается простенок 1-го этажа, 5-ти этажной блоксекции, при подсчете нагрузки берется нагрузка всех 4 этажей, ни за что не поверю, что 5-6 дней сделают все 4 этажа, даже за месяца 2-3, и как это все учесть?

[Om81]

Никак. Через год твердения вводится повышающий коэффициент (1.15 вроде?) - но это долго.. можно этажей 35 построить.. из кирпича

[nado]

Om81 с Вами согласен на все 100%. Получаеться что коэфф 0,85 можно не вводить в расчеты тогда, если идет речь о исследовании кирпичных простенков. ну и соответственно возможно применения и коэф. 1,15 (через год). - это только для тех кто не хочет спать спокойно

[Om81]

ИМХО, не так уж и страшно потерять 15% в расчетной прочности. Гораздо страшнее если на голову свалится. Так что вводить и 0.85 (считая, что 3 месяца не к этому раствору относятся), и 0.8 для маленьких простенков..
А вообще, о каких 0.85 мы беспокоимся, если по опыту кладка должна использоваться на 50-70% прочности (во избежание проблем)? Зачем усложнять.. жалко нам что-ли арматуры или камня?

[@$K&t[163RUS]]

СПИН 2.01 для кирпича марки 75 и раствора М50 выдает расчетное сопротивление кладки:
1) 13 кг/см2;
2) при учете понижающих коэффициентов - 11,05 кг/см2;
3) при учете условий работы - 10,40 кг/см2;
4) при учете понижающих коэффициентов и условий работы - до 8,84 кг/см2.
Думайте сами, решайте сами

[nado]

студент063

Ой спаисбо, Вы меня просветили
"...СПИН 2.01 для кирпича марки 75 и раствора М50 выдает расчетное сопротивление кладки:
1) 13 кг/см2;
2) при учете понижающих коэффициентов - 11,05 кг/см2;
3) при учете условий работы - 10,40 кг/см2;
4) при учете понижающих коэффициентов и условий работы - до 8,84 кг/см2...."
Да умею я калькулятором пользоваться
А за В.А. Масловского (таблицы) я так понимаю ничего сказать никто не может.... :roll:

[@$K&t[163RUS]]

Вообще по кирпичу литературы лучше Л.Е. Линовича "Расчет и конструирование частей гражданских зданий" еще не встречал, если будет малейшая возможность найдите, обещаю не пожалеете :!:

[nado]

студент063
Спасибо, Л.Е. Линович "Расчет и конструирование частей гражданских зданий" у меня это настольная книга с первого моего рабочего дня. Хорошая книга, но есть много механическим ошибок.

Но там опять же коэф. 0,85 только упоминаеться теоретически, в примерах он не учитываеться (хотя должен). Если Вам интересно, то посмотрите стр.396, пример №2 (кирпич марки100, марка раствора25, и принимают сопротивление 13, и не указывают какой именно раствор, хотя это не маловажно).

[Jeka]

О табл Масловского сказать ничего не могу, у меня их нет

Считаю что пост №2 правильный в смысле толкования нормы.

15% эти появляються в связи с неравномерной передачей напряжений в кладочном шве. Если раствор жесткий (без пластиф), то вероятноть токого рода проявлений усиливается (оттуда и 15% в запас). Считается что за 3 мес происходят пластич деформации и некоторое выравнивание (сглаживание) напряжений в швах. Кстати если раствор уложен равно и качетсвенно (и этот процесс констролируется), то этот коэф. можно и не вводить.

[Dikoy]

Кирпич казалось бы! Вот только что сидел по пособию пытался расчитать, чуть с ума не сошел! Это надо было такой замут вообще учудить... Попробуйте ради интереса посчитать столб в стальной обойме 380Х380мм. с эксцентриситетом приложенной нагрузки ео=95мм. там n(ню) =1-4eо/h, где h у нас равно 380мм. и получается 0 О как!!!

[Кутузов]

Уважаемые господа специалисты в расчете каменных конструкций. Нужна ваша помощь.
Есть свободно стоящая кирпичная стена, загруженная равномерно распределенной нагрузкой, приложенной к боковой поверхности (ветер).
Как расчитать эту стенку на опрокидывание?
Мои соображения:
1. Расчет кладки на изгиб
или
2. Расчет на внецентренное сжатие от собственного веса с эксцентриситетом е=M/N, где М - изгибающий момент от ветровой нагрузки, N - продольная сила от собственного веса

[playgamer]

Учитывайте и п.1, и п.2.
1. На устойчивость - удерживающий момент (от собственного веса) должен быть больше опрокидывающего (от ветра) хотя бы в 1,5 раза. Иначе - или закрепляйте верх стены, или устраивайте контрфорсы. И снова пересчитать (гибкость уменьшится).
2. Посчитайте как внецентренно сжатый от е=M/N.
3. Еще на изгиб по перевязанному сечению - п. 4.18.

[A III]

Dikoy

Это надо было такой замут вообще учудить... Попробуйте ради интереса посчитать столб в стальной обойме 380Х380мм. с эксцентриситетом приложенной нагрузки ео=95мм. там n(ню) =1-4eо/h, где h у нас равно 380мм. и получается 0 О как!!!

Все дело в том что у каждой формулы есть границы её применимости, в даном случае вы предлагаете считать eо=h/4 , хотя в пособии сказано следующие

5.38. Расчет конструкций из кирпичной кладки усиленной обоймами, при центральном и внецентренном сжатии при эксцентриситетах, не выходящих за пределы ядра сечения

т е [FONT=Verdana]eо должно быть менее или равно h/6.[/FONT]
[FONT=Verdana]И тады 0 не получицца[/FONT]