[Курмышанец]

Вопрос к геотехникам с большим жизненным опытом.
Подскажите наиболее экономически эффективный метод закрепления просадочных грунтов, дополнительно рассматривается свайный вариант фундаментов, прорезающий просадочную толщу грунтов.

Просадочные грунты I и II типа

Суглинок легкий, с прослоями тяжелого, пылеватый малой степени
водонасыщения, с прослоями средней степени водонасыщения, твердый, с прослоями
полутвердого, просадочный слабонабухающий незасоленный.

Предусматривается подсыпка территории толщиной более 1 м

Просадка от собственного веса грунта от 2 до 15,5 см

Мощности толщи просадочного грунта от 8 до 11 м

Грунты подстилающие просадочный грунт

Суглинок тяжелый пылеватый насыщенный водой тугопластичный, с прослоями
полутвердого и мягкопластичного, установленной мощностью 0,7-2,9м, вскрытой мощностью
1,0-2,4 м.

Супесь песчанистая малой степени водонасыщения, с прослоями средней степени
водонасыщения, твердая непросадочная незасоленная, вскрытой мощностью 3,8-4,8 м.

На момент изысканий установившийся уровень подземных вод до изученной глубины 17,0м не вскрыт.

Если необходимы физ-мех характеристики, дополню.

КМ связевый каркас, шаг 12х24, усилие 250 тс
Нагрузка на плиту силового пола 5 тс/м2

[igr]

Это до поры до времени можно проводить юстировку.Под Москвой не так давно была авария на автоматизированном складе, когда штабелер снес стеллажи и обрушилась большая часть здания склада, тк скорость движения крана сопоставима со скоростью поезда.Максимальные прогибы плиты должны быть не более 1/1000.

[Курмышанец]

Доброго дня всем!
_Oleg_ , извиняюсь, что не ответил Вам вчера. Мне тут посоветовали записаться на консультацию к метрам от геотехники. Есть у нас такая организация "Геореконструкция". Так вот, как пообщяюсь, отпишусь о результатах. А сейчас ещё раз извените (даже чаю выпить некогда)

[igr]

Очень хорошая и солидная фирма

[Podpolie]

Справочник проектировщика "Основания, фундаменты и подземные сооружения" - все приколы расписаны))).

Я бы для несущих конструкций сваи БНС 600-800мм применил - скважины только мелковаты. В Новосибе японского бурового оборудования много. Можно и потрамбовать, но нужна будет лаборатория. Для других вещей типа полы и т.п. утрамбованное основание.
Химия и термообжиг это хорошо в теории с привлечением всяких там НИИОСПов и т.п..
Бить сваи не желательно - не пробьют без лидерного бурения - будет как на Аттоммаше в Волгодонске))).

[Курмышанец]

Поговорили, по телефону правда, но вердикт : - конструкции силового пола на сваях!

[grozd62]

Сообщение от Курмышанец Поговорили, по телефону правда, но вердикт : - конструкции силового пола на сваях!

это с т.зр. надежности верно? Вопрос был про экономичность,тогда все же ,видимо,

Можно и потрамбовать, но нужна будет лаборатория. Для других вещей типа полы и т.п. утрамбованное основание.

просадка будет ведь при замачивании,это главный вопрос

[igr]

Фантазеры.Сначала делают пробное замачивание, чтобы понять что будет.Потом надо привлекать Нии для этих дел.это какие деньги!Кто плать будет.Для полов надо испытать пару свай и сделать свайное поле с шагом условно 3x3 м и полы 100 мм толщиной.

[Ильнур]

Сообщение от Курмышанец вложения

В пдф-отчете есть табл.2 (стр.6) и табл.4 (стр.7). А где табл.3? Где Вы взяли 155 мм просадки?
Я не спец, но закрепить грунт толщиной 9 м на 2-х гектарах наверно фантастика. Как и замачивание. Конечно, если позволяют сроки, можно вскрыть слой и провести пробное замачивание, но рассчитывать на выборку всей просадки наверно не разумно.
Вообще об закреплении грунтов у меня устойчивое представление как о гадании на кофейной гуще.
По-моему, нужно просто забить 15-и метровых свай - и под ростверки колонн (кстати, какой шаг колонн и какие пролеты?) и под полы. Все другие способы не гарантируют избавления от просадки.
Ну или допустить просадки (продумав соответствующий конструктив складов), если они вправду всего 15,5 см.

[shifr]

Сообщение от Курмышанец Наиболее экономически эффективный метод закрепления просадочных грунтов?

Поменять площадку)))

[igr]

Зачем менять.Правильно Ильнур говорит.Под опоры каркаса сваи забить, прорезав просадочную толщу.Под полы тоже такие же сваи по сетке 3х3 м и подготовку с местным уплотнением.

[shifr]

Сообщение от igr Зачем менять.

При -25 в помещениях на нижней поверхности бетонной подготовки будет образовываться конденсат, со всеми вытекающими последствиями...

[igr]

Пост #31 Предусмотрен пирог утеплния ,конденсата не будет.

[Ильнур]

Сообщение от shifr При -25 в помещениях на нижней поверхности бетонной подготовки будет образовываться конденсат, со всеми вытекающими последствиями...

Об этом уже сказано - у автора предусматривается теплоизоляция.
Можно и по-другому организовать - это не определяющая деталь.

[Курмышанец]

А вот, что показали расчёты. И получается, что при полном водонасыщении применение свай вообще не целесообразно.

[Ильнур]

Сообщение от Курмышанец А вот, что показали расчёты. И получается, что при полном водонасыщении применение свай вообще не целесообразно.

По возможности обоснуйте R=0 ИГЭ4.

[igr]

Подстилающий слой нормальный

[Клименко Ярослав]

Несколько лет назад сделал проект усиления просадочного основания (2 тип) буронабивными элементами, по ТСН 50-306-2005 (Ростов-на-Дону). Тогда авторитетный на форуме геотехник alectich, как мне казалось, выступал очень против свай в подобных ростовским грунтовых условиях. Что скажете по поводу экономической целесообразности такого варианта усиления?

[Курмышанец]

Сообщение от Ильнур По возможности обоснуйте R=0 ИГЭ4.

СП 50-102-2003 п.9.11 далее п.9.5

и в итоге

ИГЭ2а IL= 1.07
ИГЭ3 IL= 0.37 (оставил 0,37 потому что он и так был водонасыщенный, хотя по формуле п.9.5 выходит 0,53)
ИГЭ4 IL= 0.82

ну вот и получилось что IL за границей табличных значений, вот и обнулил

Клименко Ярослав

Я читал вашу ветку. По поводу экономической целесообразности такого варианта усиления было бы логичнее спросить у Вас. Вы же делали проект.
Вот я могу сказать, что если бы мой ИГЭ-4 нес при полном водонасыщении столько сколько он нёс при естественной влажности, то Заказчик зарыл бы в землю около 60 млн. руб.
А так как они несут в РАЗЫ меньше (повезло Заказчику) то решили применить водозащитные мероприятия

[Baumann]

Кажется, без калькуляции не обойтись.. Стоимость свай+перевозка+трудозатраты. При уплотнении: только трудозатраты, если вынутый грунт можно уплотнить до непросадочного. Основная нагрузка идет на полы, а не на каркас, т.е. основание под полы должно быть уплотнено. Котлован+замачивание на всю просадочную толщу. Далее послойное уплотнение на 1,5м местным (вынутым грунтом) до 1,65-1,7 т/м3. Осадки основания учесть суммированием и заложить при проектировании (по Веселову). Можно просто сравнить трудозатраты. Хороший сметчик-это 80% успеха

[Ильнур]

Сообщение от Курмышанец ... п.9.11 ... вот и обнулил... если бы мой ИГЭ-4 нес при полном водонасыщении столько сколько он нёс при естественной влажности, то Заказчик зарыл бы в землю около 60 млн. руб...

А если бы нес что-то среднее между "обнуленным" и "мечтаемым"?
Может экономично будет проектировать по результатам статиспытаний с локальным замачиванием?