[ingt]

СП 63 разрешает устройство фундаментов без бетонной подготовки. Как подготавливают основание под монолитный фундамент при отсутствии бетонной подготовки? Просто выровненная поверхность грунта?

[Tyhig]

Для жилья есть один нюанс.
По бетонной подготовке подвала устраивают гидроизоляцию (это отдельная сложная история со многими технологиями), а по ней уже сверху ещё 50 мм второй бетонной подготовки. Вторая бетонная подготовка нужна для упрощения производства и возможности резать стержни прямо на месте. Чтобы искры не прожгли дорогую гидроизоляцию.
Там вообще сложная гидроизоляция. Хм... Поищите в сети альбомы какой-нибудь немецкой супер-пупер фирмы по гидроизоляции с узлами. Там всё очень сложно. Надо месяц примерно, чтобы разобраться. И мало кто это умеет и знает. ХЗ почему. Всё просто.
Местные сайты пестрят узлами тоже. Но там иногда эти узлы какие-то странные и опасные. В общем русские сайты, читая, делите надвое.


А так, для простых столбчатых фундаментов недавно ещё придумали какую-то жёсткую мембрану пупырышками. Забыл название. Так вот без подготовки льют прямо на неё. Но при этом она продавливается одноразовыми фиксаторами и поддерживающими каркасами. Получается брак, но никто его не контролирует. Специально или технадзора увольняют.
Наверное для лёгкой арматуры это может быть не так и страшно.
И сейчас начали ещё делать специальные фиксаторы с увеличенной шляпкой-опорой как раз для такой мембраны.
В общем шансы сделать хорошо есть. Но для жилья в СПб эта мембрана моветон. Делают как выше.
Хотя жильё разное бывают. Иногда там такие бомжи, наверное. Судя по форуму. Сам особо не сталкивался.

Ещё можно сборные фундаменты класть без подготовки.

Можно сказать, что в СНиПе осталась архика. Раньше СССР была нищей и строили как попало. И для как попало прописали 70 мм.
Они же для БНС и т.п. Но для БНС делают больше, обычно 80-100 мм з.с. до грунта. Грунт перемешивается с бетоном и тоже получается грунтобетон... На сколько никто не знает. Чтобы снизить вероятность.

Для сборных забивных свай з.с. по серии 30 мм.
Раньше это противоречило СП 63. Но потом вписали где-то что для них можно меньше на 5 мм. Где не помню.
Если индивидуальные сваи, то, конечно, 35-40 мм.

[ingt]

То есть подготовка нужна больше для (дорогой и надежной) гидроизоляции чем для самого ЖБК?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Отсутствие бетонной подготовки более выгодный вариант, чем при наличии подготовки, если бетонные работы выполняют в зимнее время? Или без разницы?

[Komplanar]

Чего на бетонной подготовке экономить-то вообще?.. Одни плюсы. И отметку выставишь точнее, и бетон фундамента потом не высохнет (грунт не высосет влагу из бетона), и защитный слой меньше нужен будет, да и стоит копейки, опять же каркасы фундамента удобнее и точнее монтировать на подбетонке.

[ingt]

Сообщение от Komplanar Чего на бетонной подготовке экономить-то вообще?

Зимой с ней нет проблем? (Сначала подготовку греть надо будет, потом саму конструкцию).

[SetQ]

Сообщение от ingt То есть подготовка нужна больше для (дорогой и надежной) гидроизоляции чем для самого ЖБК?

Нет, для упрощения работ, сложная задача разделяется на две более простых.

Сообщение от ingt Отсутствие бетонной подготовки более выгодный вариант, чем при наличии подготовки, если бетонные работы выполняют в зимнее время?

Да тоже нет, зимой грунт основания так же не должен быть проморожен, никакой разницы.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ingt Зимой с ней нет проблем? (Сначала подготовку греть надо будет, потом саму конструкцию).

Проблем нет, прочность не так важна, твёрдая - и ладно, греть конечно не надо, утеплить да добавки.

[Tyhig]

Если честно, не знаю как реально делать бетонную подготовку зимой.
Есть разные методы зимнего бетонирования. Но сомневаюсь, что их применяют к подбетонке, даже если написать об этом требование.
Лично я бы колебался между забить или положить сверху мат для термоса. Но какой термос для тонкой конструкции. Вообще В7,5-В10 можно тоже не набрать...
При этом грунты при промерзании тоже могут того. Но с ними чуть проще.

Но вы не беспокойтесь раньше времени.
Если домик рожается сейчас ПД. То когда его будут строить и будут ли большой вопрос.

[Komplanar]

Сообщение от ingt Зимой с ней нет проблем? (Сначала подготовку греть надо будет, потом саму конструкцию).

А какая она, зима? Она везде разная. Опишите в температурах... А то где-то зима - это -60 и лопается металл, а где-то ноль и мокрый снег.
В районе -10 я думаю, можно выкрутиться морозными присадками, ниже - надо греть. Либо весь котлован накрывать, либо бетон фундамента греть. Тогда может иметь смысл без подбетонки.
Но по опыту... ну его нафиг, зимой делать фундаменты. Потом начинается НГ, морозы, в результате фундаменты обычно забрасывают до весны (хотя каждый раз уверены, что успеют сделать всё до НГ), приходят весной - всё поехало.
Если столбчатые - то можно сделать их в теплом помещении и потом просто выставить их краном.

[v.psk]

Сообщение от ingt СП 63 разрешает устройство фундаментов без бетонной подготовки. Как подготавливают основание под монолитный фундамент при отсутствии бетонной подготовки? Просто выровненная поверхность грунта?

от грунта зависит... для связных грунтов надо отсыпать щебнем или ПГС чтобы основание не превратилось по консистенции в болото.
Если вопрос про зимнее бетонирование, то согласен с тем что пишут выше, подготовка не требовательна к классу, лучше бы не зимой, лучше бетон чем плантер итд

[ingt]

Сообщение от v.psk от грунта зависит... для связных грунтов надо отсыпать щебнем или ПГС чтобы основание не превратилось по консистенции в болото.

Это в ПОС решается? Или строители по месту решают?

[Tyhig]

ingt, но есть конструктора, у которых

Сообщение от ingt Это в ПОС решается? Или строители по месту решают?

Offtop: Я бы даже сказал, что с повышением должности, эта пропорция увеличивается...

[v.psk]

Лучше бы в кж было решение.
В нормах кстати есть случай, когда допускается учитывать площадь бетонной подготовки...

[Старый Дилетант]

Сообщение от ingt Как подготавливают основание под монолитный фундамент при отсутствии бетонной подготовки?

Основание подготавливают одинаково вне зависимости от наличия или отсутствия бетонной подготовки. Главное - сохранить природную структуру грунта.

Сообщение от Tyhig Там вообще сложная гидроизоляция. Хм... Поищите в сети альбомы какой-нибудь немецкой супер-пупер фирмы

А что сложного? И зачем искать "альбомы какой-нибудь немецкой супер-пупер фирмы". Чем не устраивают стандартные решения, которым сто лет в обед?

Сообщение от Tyhig А так, для простых столбчатых фундаментов недавно ещё придумали какую-то жёсткую мембрану пупырышками.

Это обычный ПНД. Марка мембраны не имеет значения. Для подготовки можно и без пупырышек. Пупырышки нужны для дренажа при укладке мембраны у вертикальных поверхностей.

Сообщение от Tyhig Ещё можно сборные фундаменты класть без подготовки.

не забыв про песчаную плдушку

Сообщение от Tyhig Раньше СССР была нищей и строили как попало. И для как попало прописали 70 мм.

СССР был нищим далеко не всегда и культура массового строительства (по крайней мере с 60-х годов была не ниже чем сейчас).
70 мм прописали вполне обоснованно.

Сообщение от Tyhig Для сборных забивных свай з.с. по серии 30 мм......Если индивидуальные сваи, то, конечно, 35-40 мм.

Разве условия работы индивидуальных свай отличаются от типовых?
Наверняка изменение величины защитного слоя повлечет изменение оснастки на ЗЖБИ.