| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира-САПР 2022 R1. Ошибочно учитывается осадка фундамента от слоя ИГЭ с органикой, расположенного ниже сжимаемой толщи

Лира-САПР 2022 R1. Ошибочно учитывается осадка фундамента от слоя ИГЭ с органикой, расположенного ниже сжимаемой толщи

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.01.2023, 08:23 #1
Лира-САПР 2022 R1. Ошибочно учитывается осадка фундамента от слоя ИГЭ с органикой, расположенного ниже сжимаемой толщи
SergBdB
 
Регистрация: 02.07.2011
Сообщений: 16

Выполняю расчет круглой в плане плиты (толщина 400 мм, диаметр 9770 мм) на естественном основании, загруженной равномерно-распределенной нагрузкой 8,96 т/м2. Расчет ведется на Лира-САПР 2022 R1. В геологическом разрезе присутствует суглинок с органическими включениями.
В ходе различных вариантов расчета определено:
1) Осадка слоя органо-минерального грунта включается в полную осадку фундамента независимо от того, попадает или нет этот слой в сжимаемую толщу, а также при значительном заглублении слоя с органикой ниже глубины сжимаемой толщи
2) На результаты расчета никак не оказывает влияние процентное содержание органических веществ, хотя программа требует его задания
Прошу коллег поделиться своими соображения по этому поводу. Ниже привожу краткую иллюстрацию вариантов расчета.
Геологический разрез:


ИГЭ4 (синий) – суглинок с 7% органики
Характеристики ИГЭ:


1 Минимальная глубина сжимаемой толщи задана 5м


Получена осадка:


Осадка в модуле ГРУНТ:


Видно, что в сжатую толщу попадает ИГЭ4 (с органикой). Общая осадка получена суммированием осадки без учета специфических свойств – 8мм и осадки органоминерального грунта – 54 мм.

2 Теперь пробую выполнить этот же расчет, но с уменьшенной величиной сжимаемой толщи.
Получена осадка:


Осадка в модуле ГРУНТ:


ИГЭ4 не попадает в сжимаемую толщу, тем не менее, в Лире осадка определяется как для органо-минерального грунта.
Цитата из справки лиры: «Деформации от специфических грунтов всегда учитываются только в пределах сжимаемой толщи».
Дополнительно я пробовал менять скважины таким образом, чтобы слой ИГЭ4 заглублять значительно ниже по геологическому разрезу. Осадки плиты при этом возрастали – чем ниже слой, тем больше осадки.

3 Если в исходном геологическом разрезе для ИГЭ4 убрать свойство органического


то получается такая осадка:

Последний раз редактировалось SergBdB, 22.01.2023 в 15:06.
Просмотров: 1592
 
Непрочитано 22.01.2023, 08:56
1 | #2
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,854


Цитата:
Сообщение от SergBdB Посмотреть сообщение
На результаты расчета никак не оказывает влияние процентное содержание органических веществ
Я полагаю, что в этом моменте Вы ошибаетесь. Ищите ГОСТ или пособие по органо-минералтным грунтам. На сколько я помню там всё крутится в районе "до", "равно" и "свыше" 40% органики.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Посмотримете ГОСТ 25100-2020
crossing вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2023, 14:21
1 | #3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,445


Вроде бы в сп сжатая зона принимается в том числе до низа слабого слоя. Не смотрел, могу соврать.

Насчёт консолидации. Никто не знает, программа не умеет, данных нет.
Но данные можно пытаться для себя принять левые с погрешностью.
А в мкэ считать несколько файлов, допустим вручную назначая глубину сжатого слоя или изменяя Е слабого слоя. В смысле по этапам.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2023, 15:41
#4
SergBdB


 
Регистрация: 02.07.2011
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Посмотрите ГОСТ 25100-2020
Процент содержания органики в ИГЭ4 - 7%.
В соответствии с п. 3.17 ГОСТ 25100 к органоминеральным относится грунт с 10 и более процентами органики. Грунты с Ir<10% ГОСТ относит к грунтам "с примесью органического вещества" (таблица Б.19, Б.20 ГОСТ).
В то же время п.Е.3.5 (справочное приложение) ГОСТ относит этот грунт к органо-минеральным (более 5%).
Наши геологи размышляют по этому поводу, как классифицировать вид грунта. Скорее всего оставят "с примесью органического вещества".
Есть еще пособие ФАУ ФЦС "по проектированию оснований и фундаментов на орг грунтах" (конечно это не нормативка), но здесь грунт, содержащий органику от 3 до 50%, относят к органо-минеральным.
Пока мне хочется разобраться, как Лира считает осадку на органическом грунте.

По поводу слабого слоя - по п.5.6.41 СП22 к слабым относится грунт с Е<7МПа, такой грунт должен быть включен в сжатую толщу. Модуль деформации ИГЭ4 E=9 МПа. Он не должен включаться автоматически в Нс
SergBdB вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2023, 17:25
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,445


SergBdB, ну вы им напишите в техподдержку, возмутитесь. Как же так.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2023, 01:20
#6
SergBdB


 
Регистрация: 02.07.2011
Сообщений: 16


Еще такой момент - особые свойства органо-минерального грунта должны учитываться только при условии, что грунт водонасыщенный (п.6.4 СП 22). В решаемой задаче вода не задана, там не менее дополнительная осадка вычисляется.

На форуме разработчиков программы зарегистрироваться не пускают. Не смогу им задать вопрос

Последний раз редактировалось SergBdB, 23.01.2023 в 01:41.
SergBdB вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2023, 04:14
1 | #7
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,854


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Насчёт консолидации. Никто не знает, программа не умеет, данных нет.
Расчёт был в пособии к советскому СНиП.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Пособие к СНиП 2.02.01-83

Последний раз редактировалось crossing, 23.01.2023 в 04:45.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2023, 17:01 проблема найдена
2 | #8
LS2012


 
Регистрация: 09.02.2012
Москва
Сообщений: 93


1. действительно была ошибка с органическими грунтами, и учитывались деформации от специфических и насыпных грунтов, даже если они находились ниже глубины сжимаемой толщи
в релизе 2 версии 2022 исправлено (через неделю-две релиз 2 должен быть на сайте)

2. содержание растительных остатков учитывается только в Насыпных грунтах, об этом написано в статье - https://help.liraland.com/ru-ru/high...ulk-soils.html
LS2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2023, 10:39
#9
SergBdB


 
Регистрация: 02.07.2011
Сообщений: 16


Прикладываю файл модели и грунта
Вложения
Тип файла: rar 1.rar (322.9 Кб, 6 просмотров)
SergBdB вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2023, 17:36
1 | #10
LS2012


 
Регистрация: 09.02.2012
Москва
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от SergBdB Посмотреть сообщение
Прикладываю файл модели и грунта
вот картинка - сравниваю результаты в 2022 R2 и в 2021
релиз 2 к версии 2022 будет через неделю-две
патч к последнему релизу 2021 пока под вопросом
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: осадка_органический-грунт_21-22R2.jpg
Просмотров: 74
Размер:	156.9 Кб
ID:	252832  
LS2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2023, 01:02
#11
SergBdB


 
Регистрация: 02.07.2011
Сообщений: 16


Осадки теперь выглядят правдоподобно, но все же при необводненном ИГЭ4 дополнительная осадка органического грунта не должна учитываться
SergBdB вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2023, 09:04
#12
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,979


Цитата:
Сообщение от LS2012 Посмотреть сообщение
патч к последнему релизу 2021 пока под вопросом
Что значит под вопросом?!
У них ошибка в программе, а они будут исправлять только в 2022?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2023, 20:12
1 | #13
LS2012


 
Регистрация: 09.02.2012
Москва
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от SergBdB Посмотреть сообщение
Осадки теперь выглядят правдоподобно, но все же при необводненном ИГЭ4 дополнительная осадка органического грунта не должна учитываться
если есть на эту тему четкие указания, то сошлитесь на пункт норм/литературу

в СП22 к формуле 6.21, по которой считается осадка написано "Е – модуль деформации органоминерального и органического грунтов при полной влагоёмкости"
но значит ли, что "при полной влагоёмкости" = обводненный грунт (в наших терминах грунт с признаком W), я не знаю

в любом случае, если вы не считаете нужным учитывать осадку для необводненного грунта, то можете управлять этим просто убрав признак О, тогда в столбце "Вода Лесс Насыпь Органоминеральный" не будет ничего
а при обводненном и одновременно учете осадок органоминеральных и органических грунтов нужно ставить 2 признака сразу: WO
т.е. в данном случае все управляется пользователем
LS2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2023, 01:26
#14
SergBdB


 
Регистрация: 02.07.2011
Сообщений: 16


из СП 22:
"6.4.1 Основания, сложенные водонасыщенными органоминеральными (илы, сапропели, заторфованные грунты) и органическими грунтами (торфы и сапропели) или включающие эти грунты, следует проектировать с учетом их особенностей: большой сжимаемости, изменчивости и анизотропии прочностных, деформационных и фильтрационных характеристик и изменений их в процессе консолидации основания, длительного развития осадок во времени и возможности возникновения нестабилизированного состояния."

"6.4.16 Основания, сложенные водонасыщенными органоминеральными и органическими грунтами, в соответствии с 5.1.9 и 5.7.5 следует рассчитывать по несущей способности."

"6.4.18 При расчете по деформациям оснований, включающих водонасыщенные органоминеральные и органические грунты, расчетное сопротивление грунта основания R вычисляют по формуле (5.7). При этом коэффициент условий работы грунтового основания принимают по таблице 6.5."

"6.4.20 Расчетную схему для определения конечных осадок фундаментов на основании, включающем водонасыщенные органоминеральные и органические грунты, принимают по разделу 5.
Дополнительную осадку основания фундаментов за счет разложения (минерализации) органических включений допускается не учитывать, если в период срока службы сооружения уровень подземных вод не будет понижаться."

Я так понимаю, основная осадка в таких грунтах происходит за счет постепенной фильтрации (оттока) воды под нагрузкой.
SergBdB вне форума  
 
Непрочитано сегодня, 12:40
1 | #15
LS2012


 
Регистрация: 09.02.2012
Москва
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от SergBdB Посмотреть сообщение
из СП 22:
"6.4.1 Основания, сложенные водонасыщенными органоминеральными (илы, сапропели, заторфованные грунты) и органическими грунтами (торфы и сапропели) или включающие эти грунты, следует проектировать с учетом их особенностей: большой сжимаемости, изменчивости и анизотропии прочностных, деформационных и фильтрационных характеристик и изменений их в процессе консолидации основания, длительного развития осадок во времени и возможности возникновения нестабилизированного состояния."

"6.4.16 Основания, сложенные водонасыщенными органоминеральными и органическими грунтами, в соответствии с 5.1.9 и 5.7.5 следует рассчитывать по несущей способности."

"6.4.18 При расчете по деформациям оснований, включающих водонасыщенные органоминеральные и органические грунты, расчетное сопротивление грунта основания R вычисляют по формуле (5.7). При этом коэффициент условий работы грунтового основания принимают по таблице 6.5."

"6.4.20 Расчетную схему для определения конечных осадок фундаментов на основании, включающем водонасыщенные органоминеральные и органические грунты, принимают по разделу 5.
Дополнительную осадку основания фундаментов за счет разложения (минерализации) органических включений допускается не учитывать, если в период срока службы сооружения уровень подземных вод не будет понижаться."

Я так понимаю, основная осадка в таких грунтах происходит за счет постепенной фильтрации (оттока) воды под нагрузкой.
из СП22:
"6.4.20 Расчетную схему для определения конечных осадок фундаментов на основании, включающем водонасыщенные органоминеральные и органические грунты, принимают по разделу 5.
Дополнительную осадку основания фундаментов за счет разложения (минерализации) органических включений допускается не учитывать, если в период срока службы сооружения уровень подземных вод не будет понижаться.
Осадку слоя сильнозаторфованного грунта или торфа при намыве или отсыпке на него песчаного слоя определяют по 6.4.29 и 6.4.30.
...
6.4.29 Конечную осадку слоя органоминерального и органического грунта, залегающего непосредственно под толщей песчаной насыпи, в стабилизированном состоянии s, м, вызванную намытым или отсыпанным слоем песка, вычисляют по формуле ... (6.21)"

у нас реализована ровно формула 6.21, о чем написано в справке и статье в Базе знаний
в п. 6.4.20 в части "Осадку слоя сильнозаторфованного грунта или торфа ..." про водонасыщенность не указано
поэтому все таки думаю, что доп. осадка по ф. 6.21 не должна зависеть от водонасыщенности этого грунта
но в любом случае, если вы не считаете нужным учитывать осадку для необводненного грунта, то можете управлять этим просто убрав признак О в столбце "Вода Лесс Насыпь Органоминеральный"
LS2012 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира-САПР 2022 R1. Ошибочно учитывается осадка фундамента от слоя ИГЭ с органикой, расположенного ниже сжимаемой толщи

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите сохранить файл из Лира Софт 2018 в Лира Сапр. AUmanskiy1987 Лира / Лира-САПР 1 05.07.2019 17:06
Имеется вопрос с подбором балок при шарнирном опирании в пролете гл.балки и на колонны. Металлокаркас в ПК ЛИРА САПР 2018 R2х64 routerball Лира / Лира-САПР 2 06.02.2019 11:35
Довольны ли вы покупкой Лира САПР 2017? Akim_1989 Лира / Лира-САПР 110 08.06.2018 12:18
Как исправить проблему с расчетным процессором в Лира САПР 2013? Катя Грошева Лира / Лира-САПР 0 26.05.2017 20:10
Осадка свайного фундамента по СП 50-102 terry Основания и фундаменты 29 10.06.2016 00:05