[Дмитрий063]

Добрый день.
Дилема такая, пришли замечания с ГГЭ где сказано:
морозостойкость бетона принять не ниже F150 для любой конструкции подвергающиеся атмосферным воздействиям при темпеатуре от минус 20 до минус 40.

СП 28.13330 - прил.Ж.1
в) в условиях эпизодического водонасыщения (например, надземные конструкции, постоянно подвергающиеся атмосферным воздействиям)
Ниже -20 до -40 включ.
F150
при этом

СП 63.13330.2012
6.1.8 Марку бетона по морозостойкости следует назначать в зависимости от требований, предъявляемых к конструкциям, режима их эксплуатации и условий окружающей среды согласно СП 28.13330.

Для надземных конструкций, подвергаемых атмосферным воздействиям окружающей среды при расчетной отрицательной температуре наружного воздуха в холодный период от минус 5 °С до минус 40 °С, принимают марку бетона по морозостойкости не ниже F75. При расчетной температуре наружного воздуха выше минус 5 °С для надземных конструкций марку бетона по морозостойкости не нормируют.

Получается что даже для бетонной плитки и бордюров бетон ниже F150 и W6
Так что ли? Или остались аргументированные лазейки?

[Виkтор]

Сообщение от Tyhig Если не ошибаюсь, ещё была такая тема, что пресная вода делает любой грунт слабоагрессивным. Для чего забыл. Наверное, для стали. Но может слабо помню и оно для бетона. Хотя вряд ли. Байка, короче.

Это скорее всего про металл. Там оборотные производственные воды и среда либо средне или сильноагрессивная. Для пресной воды то же самое

[Tyhig]

Offtop: А ещё забыл такую тему.

Жильё ведь не в поле стоит. Вокруг ездят ездюны. С них капает всякое.
Люди ходят плюют.
Всякое в колодцы и унитазы сливают.
Снег чистят солью.
В общем стоки в городах через одно место. Колодцы НВК тоже со щелями и текут, как правило.

В общем, есть ещё мнение, что в городе ещё агрессия от окружающего может быть.
Это нигде не нормируется.
От соли для снега, наверное, вообще средняя или сильная агрессия.
Правда кратковременно. В качестве верховодки.
Но тут вопрос философский.

Но такое в жилье продавить через заказчика - надо быть суперменом. Я один раз только видел (из своих немногочисленных раз ). С письмом от заказчика об этом.
Ведь арматура полезет от трещин якобы попусту.

[engngr]

Немного оффтоп: в иги даны характеристики агрессивности грунтов и их удельное электрическое сопротивление.
Если не вести обратную засыпку пазух местным агрессивным грунтом, выполнить замену грунта основания, то материалы строительных конструкций можно брать не из расчета, что на них будет агрессивное воздействие?

[Podpolie]

Сообщение от engngr можно брать не из расчета, что на них будет агрессивное воздействие?

Не стоит. Все это временно. Например грунт агрессивный по сульфатам. Замените пазуху, а сульфат снизу, с бортов никуда не делся. При помощи влаги подтянется. Все равно бетон на сульфатостойком цементе с соответствующим W.
Возможно конечно что то придумать - забивать комовой глиной послойно с созданием водонепроницаемого экрана вплотную к бетону при суровом контроле. В принципе так и делали в таких условиях. Я видел проекты, видел обследования промбъектов, где шла обкладка кирпичом печным, на шамоте вроде, типа кислотоупорным, ну т.п.))). Но это 30-60-е годы, когда тачками укладывали))).

----- добавлено через ~9 мин. -----
Вспомнил))). Лет 18-20 тому назад видел проект фундаментов башни связи в Сальских степях, за Волгодонском. А там не грунты, а застывшая в ожидании агрессивность по химии. Так там конструктор местный в возрасте, короче дед-фрилансер, такую схему и применил, с кирпичом. Экономия однако. Подрядчики были в испуге))), где такой кирпич искать. Да еще все это оштукатурить раствором упорным. Фундаменты большие были и в принципе при динамике от ветра, они бы там в земле не расшатались))). Потом в тех местах на Гидроспецпроект я подработал. Так они не парились, под градирню - сульфатостойкий везде и ростверки и сваи.

[Дмитррр]

Чего все так любят ставить минимально-допустимые? Кто-то прям заставляет экономить? Есть сомнения - ну назначьте повыше. Пусть конструкция подольше без ремонта прослужит.
Даже если это всего лишь плитка, как в первом посте. У меня в районе одну плитку положили лет 15 уже назад. До сих пор цела. А в другом месте 2 года назад и её поверхностный слой уже крошится. Не знаю, кто автор 15-летней плитки, но я ему благодарен.
А уж экономить на фундаментах - это вообще грех.

[maks-ufa]

Сообщение от bigden морозостойкость сейчас с СП63 и СП28 обосзначается с индексом. 1 и 2 - это способ испытаний по ГОСТ 10060-2012.

В условных обозначениях нужно писать этот номер или нет?

[Кореш]

Сообщение от maks-ufa Цитата: Сообщение от bigden морозостойкость сейчас с СП63 и СП28 обосзначается с индексом. 1 и 2 - это способ испытаний по ГОСТ 10060-2012. В условных обозначениях нужно писать этот номер или нет? *

Нужно