[_line]

Всем привет. Возможно, здесь есть разработчики данной программы, или просто знающие люди. Подскажите, какие процессоры предпочтительнее для работы с лирой?
Есть ли оптимизация под Intel, или вообще подходит любой многоядерный процессор?
Хочется знать, что будет наиболее эффективным.
Цель - при небольшом бюджете собрать что-нибудь поэффективнее в расчётах.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер радиатор от леворульного автомобиля?

Или все-таки праворульного? Я не в теме, просто уточняю

[S_Gagarin]

Сообщение от Солидворкер Не, это я просто немного опешил от того, что на моих глазах свершилось открытие в сфере микроэлектроники. Но шок уже прошел, все нормально. Практический вопрос - а для водянки допустимо использовать радиатор от леворульного автомобиля?

Разницы нет. Там есть от ВАЗ 2110 трёхсекционный толщиной 60мм. Я посмотрел самый жирный.

Нужно смотреть, чтобы регламентированное давления крышки радиатора было меньше, чем напор помпы у водянки. У них у всех практически 1.1 бара, что с запасом перекроет все помпы.

Аргонщин через кусок алюминиевого листа с дыркой приварит любой нужный фитинг из алюминия, который можно купить на али. К фитингам цеплять напорную магистраль + нужен будет расширительный бак для дистиллированной воды и напорный рессивер для подключения трубок 1/4G, которые пойдут к процессорам, эти ресиверы уже с резьбой тоже есть на али.

Это решение по охлаждению примерно на 40 - 50 т.р., устанавливать вместе с сервером на стеллаж. Для обычного компа такое тоже можно, если у Вас около 6 граф. ускорителей каждый по 300 Ватт + 2 процессора.

Насос грундфос скорее всего и за 15000 руб. подойдёт с напором 4 метра водного столба (не знаю точно как это считать, скорее всего нужно учитывать потери в шлангах и прочих местах, нужно спрашивать у мастеров по водянкам). Я смотрел такой, чтобы он перекрыл по напору и расходу самые крутые помпы.

Для сервера на 8 сокетов с 11-ю выносными ускорителями такой водяной охлад будет то, что доктор прописал и холоднее штатного охлада вентиляторами по 19000 оборотов и тише, можно в комнате ставить как обычный ПК. На более дешёвые системы такое думаю избыточно, особенно если нет граф. ускорителей. Хотя есть блогеры типа "Мой компьютер", которые элементы Пельтье для охлаждения ЦП делают.

[Солидворкер]

Сообщение от S_Gagarin Для сервера на 8 сокетов с 11-ю выносными ускорителями такой водяной охлад будет то, что доктор прописал

Мне кажется, что такие конфигурации, преимущественно, только у тех, кто страдает тяжелой формой майнинга головного мозга, а на ASIC майнер денег нет. В обычной домашней среде обитания инженеров не встречаются.

[S_Gagarin]

Сообщение от Солидворкер Мне кажется, что такие конфигурации, преимущественно, только у тех, кто страдает тяжелой формой майнинга головного мозга, а на ASIC майнер денег нет. В обычной домашней среде обитания инженеров не встречаются.

Если делать нелинейные расчёты в Ансис, Абакус на массиве грунта или с динамикой или просто объёмные конструкции, особенно ж.б., то много такой мощности не покажется. За 1.5млн. можно собрать сервер, который в ритейле стоит под 15

ПС: Преимущество серверных ЦП - поддержка более терабайта DDR4, можно создать в ОЗУ жёсткий диск при помощи ram perfect, установить туда программы и расчеты любые пойдут намного веселее.

[Солидворкер]

Сообщение от S_Gagarin За 1.5млн. можно собрать сервер, который в ритейле стоит под 15

Мне кажется, что, когда ТС спрашивал про бюджетную конфигурацию ПК, он хотел, как минимум, конфигурацию в 15 раз дешевле, чем 1,5 млн.

[Komplanar]

Сообщение от S_Gagarin Преимущество серверных ЦП - поддержка более терабайта DDR4, можно создать в ОЗУ жёсткий диск при помощи ram perfect, установить туда программы и расчеты любые пойдут намного веселее.

Зачем это при скоростях современных SSD M2?.. Где-нибудь были сравнения, насколько быстрее начнёт считаться задача, если она не на EVO 970, а в массиве памяти?

[DS1974]

На текущий момент наиболее хороши процессоры AMD Ryzen 5000 серии, особенно верхние модели. У них и однопоток очень быстрый (интелы уже ощутимо отстают), и многопоток (интелы сильно остают уже давно). Плюсом пикантная деталь - эти райзены уделывают насмерть и все доступные по цене ксеоны, при меньшем тепловыделении и при отсутствии гемора с установкой и настройкой. Ксеоны пора сливать, ибо превращаются в "копролиты" не по дням, а по часам.

[S_Gagarin]

Сообщение от Солидворкер Мне кажется, что, когда ТС спрашивал про бюджетную конфигурацию ПК, он хотел, как минимум, конфигурацию в 15 раз дешевле, чем 1,5 млн.

Ты посмотри мои посты. Там есть мат. платы АТХ формата под 1 сокет 3647. Есть под двойной сокет Е-АТХ 3647.

Есть инфа про охлад на воздухе и воде. Водянку можно и на ритейловских водяных радиаторах собрать и на ритейловских помпах. Воздушный охлад - это Noctua NH-U14S DX-3647

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Komplanar Зачем это при скоростях современных SSD M2?.. Где-нибудь были сравнения, насколько быстрее начнёт считаться задача, если она не на EVO 970, а в массиве памяти?

Пропускная способность ОЗУ на 6 каналов и 2933 МГц составляет 140 ГБ/сек.. Насколько я знаю, никакой SSD не способен обеспечить такую скорость. Посчитай во сколько раз это быстрее. По Ансису знаю, что если задача помещается в ОЗУ, то расчёт её раза в 3 быстрее.

[Komplanar]

Сообщение от S_Gagarin По Ансису знаю, что если задача помещается в ОЗУ, то расчёт её раза в 3 быстрее.

По сравнению с каким жестким диском?
Вообще, если задача считается несколько часов, то она упирается в процессор, не?

[S_Gagarin]

Сообщение от Komplanar По сравнению с каким жестким диском? Вообще, если задача считается несколько часов, то она упирается в процессор, не?

У меня ssd samsung evo 860 два в рейде 0, линейная запись и чтение 1 Гб/сек по тесту скорости если судить. Пропускная способность моей DDR3 составляет 25 Гб/сек. Видишь, даже моя убогая ОЗУ DDR3 на 1600МГц имеет пропускную способность (можно сказать скорость обмена данными) в 25 раз больше, чем мой рейд-массив из двух ssd с sata III интерфейсом.

Я проделал много расчетов на Лире. По диспечеру задач я вижу, что она активно использует жесткий диск и чем больше задача, тем больше объем записи.

Считал в нелинейке участок покрытия 24×24м с объемными элементами, моделирующими настил для оценки перераспределения усилий, при неразрезной схеме настила. Всего 2.5млн. элементов, файл задачи весит 700Мб. Расчет я смог выполнить только когда переназначил папки хранения файлов Лиры на SSD.

Вы сможете выжать максимум из своего процессора, если не поскупитесь, купите DDR4 по-больше, создадите при помощи RAM PERFECT виртуальный жесткий диск в объеме ОЗУ и установите туда одну программу. После завершения работы с программой, образ виртуального диска можно сохранить на обычный SSD. Можно создать сколько угодно образов виртуальных динамически-расширяюшихся дисков и подгружать их в ОЗУ по очереди для работы.

Скорость работы ЦП зависит в том числе от скорости подгрузки новых данных в КЭШ процессора и для хранения промежуточных результатов расчета в ОЗУ, если данные не помещаются в ОЗУ, то они начинают сохранятся на SSD или HDD. Хорошие программы типа Ansys автоматически анализируют объем файла данных задачи и размещают его либо целиком, либо частично в ОЗУ

[S_Gagarin]

Сообщение от Komplanar 40 тысяч за проц, плюс двухпроцессорная материнка, блок питания и охлаждение, по сумме это сборка на базе 16-тиядерного 3950X (проц дороже, остальное дешевле, меньше греется и на гарантии, можно пойти и купить в любом магазине и не ждать с алишки), которому до фени, сколько там каналов памяти у ксеона. https://3dnews.ru/1002791/obzor-amd-...er-3970x-3960x Тут обзор другого процессора, но в сравнении присутствует 3950X и 18-тиядерный, четырёхканальный 10980XE с очень и очень приличными частотами.

https://www.dns-shop.ru/product/6fe2...n-9-3950x-oem/

16 ядер за 65 000 руб. Не дёшево. Ксеон на 24, 26 или 28 ядер будет быстрее.

Есть сравнение более близкое к 8280: https://askgeek.io/ru/cpus/vs/Intel_...AMD_EPYC-7402P . Ксеон где-то немного быстрее.

У Ксеона больше инструкций поддерживается. Для определённых программ как например Ансис будет быстрее на 45% всё равно Ксеон. Есть тесты.

[Komplanar]

Уже вторая страница в теме про Лиру - ксеон, который хорошо поддерживает Ансис. )
Сравнивать по цене б/ушный ксеон и новый Райзен, который можно пойти и купить в магазине? А почему тогда не привести цены с того же ebay на б/ушные треды и 3950X?
И сколько тепла будет выделять Ксеон на 28 ядер, если его разгонять до адекватных частот, чтобы в однопотоке не тормозил?)

[miko2009]

Сообщение от S_Gagarin Для определённых программ как например Ансис будет быстрее на 45% всё равно Ксеон.

Анзис это просто 5 букв , смотря какие данные , смотря какие типы КЭ, смотря какой решатель , смотря какой алгоритм схождения и т.д.

Сообщение от S_Gagarin У Ксеона больше инструкций поддерживается.

А что это вообще ? и как это поддерживается ?

Сообщение от Komplanar И сколько тепла будет выделять Ксеон на 28 ядер, если его разгонять до адекватных частот, чтобы в однопотоке не тормозил?)

Примерно как Венера в зимнее время , но тут S_Gagarin точнее ответит.
P.S. S_Gagarin , а вы случаем не знаете такого пользователя как ЛАПИДУС ?

[spyrus]

Одна и та же расчетная схема с 64 000 элементами (жб плита 20мх20м на свайном фундаменте) на ноуте с процессором i5-7200U, 2.5 ГГц оперативы 12 гб - 3 минуты, на стационарнике с i5 - 9200, 3,4 ггц, 16 оперативы - 20 секунд. цена одинаковая 50 тысяч.

[S_Gagarin]

Сообщение от Komplanar Уже вторая страница в теме про Лиру - ксеон, который хорошо поддерживает Ансис. ) Сравнивать по цене б/ушный ксеон и новый Райзен, который можно пойти и купить в магазине? А почему тогда не привести цены с того же ebay на б/ушные треды и 3950X? И сколько тепла будет выделять Ксеон на 28 ядер, если его разгонять до адекватных частот, чтобы в однопотоке не тормозил?)

Серверные вряд ли удастся разогнать. В однопотоке частоты 3.7 - 3.9 в зависимости от модели. Тепла 205 Ватт.

----- добавлено через ~4 ч. -----

Сообщение от miko2009 Анзис это просто 5 букв , смотря какие данные , смотря какие типы КЭ, смотря какой решатель , смотря какой алгоритм схождения и т.д. А что это вообще ? и как это поддерживается ? Примерно как Венера в зимнее время , но тут S_Gagarin точнее ответит. P.S. S_Gagarin , а вы случаем не знаете такого пользователя как ЛАПИДУС ?

Почему я часто пишу про Ансис? Потому что на мой взгляд только в сочетании Лира - Ансис можно сделать адекватный инженерный анализ рассчитываемых конструкций. Понятно, что совсем простые каркасы рассчитываются только средствами Лиры. В Ансисе можно легко вычислить, допустим, податливость на сдвиг стад болтов сталежелезобетонного перекрытия (маленький участок бетона вокруг стад болта в объёме надо замоделировать), чтобы потом эту податливость в Н/мм задать в свойствах шарниров на концах стержней, моделирующих стад болты в расчётной модели ж.б. перекрытия в Лире САПР.

Пробовал Ансис в статике с прямым и итеративным типом решателей. Смотрел один из немногих тестов сравнения производительности Ансис на AMD EPYC и Xeon при решении задачи столкновения двух автомобилей. Производительность на ядрах Интел Ксеон примерно в 1.5 раза выше, чем на Эпиках. Всё это из-за того, что Ансис десятилетиями затачивался под Интел, его кольцевую шину и прочие архитектурные особенности.

Инструкции типа последней AVX-512 позволяют более эффективно передавать на решение данные. Эти инструкции активно используются Ансисом и с ними достигается преимущество в скорости вычислений именно на Интел. К слову, инструкции AVX2 появились только на втором поколении процессоров EPYC, но до инструкций AVX-512 они ещё не дошли, как собственно и до масштабируемости своих процессоров выше 2 штук на одну материнскую плату.

[Ust]

Может кто-нибудь подскажет почему одна и та же задача из 500 тыс. элементов на компе считается с невязками и геометрической изменяемостью, а на слабом ноуте без ошибок? Комп: I7 3770, 24 Гб оперативки тремя разными плашками. Ноут: AMD A6, 8 Гб оперативки 2 плашками.

[Komplanar]

Сообщение от Ust Может кто-нибудь подскажет почему одна и та же задача из 500 тыс. элементов на компе считается с невязками и геометрической изменяемостью, а на слабом ноуте без ошибок? Комп: I7 3770, 24 Гб оперативки тремя разными плашками. Ноут: AMD A6, 8 Гб оперативки 2 плашками.

Либо ноутбучный процессор не поддерживает какие-то хитрые инструкции, либо дело в настройках программы, либо в разных версиях программ (и операционной системы). Я больше склоняюсь к версии софтового глюка, нежели железного.

[Ust]

Сообщение от Komplanar Либо ноутбучный процессор не поддерживает какие-то хитрые инструкции, либо дело в настройках программы, либо в разных версиях программ (и операционной системы). Я больше склоняюсь к версии софтового глюка, нежели железного.

Проблема оказалась в расстановке планок оперативки. Расстановка: одинаковые планки в 1 и 2 слоты, планку другой марки в 3 слот. Так работает

[AndreyPavshukov]

Если кому интересно.
Ноутбук на AMD Ryzen 5 5600H 32GB DDR4 3200.
Пример из сообщения №43.

Протокол расчета
Дата: 02.09.2021
AuthenticAMD AMD Ryzen 5 5600H with Radeon Graphics 12 threads
Microsoft Windows 10 RUS 64-bit. Build 19043
Размер доступной физической памяти = 23272070656
21:26 Чтение исходных данных из файла C:\Users\Public\Documents\LIRA SAPR\LIRA SAPR 2016 NonCommercial\Data\Проект 1.txt
21:26 Контроль исходных данных основной схемы
Количество узлов = 191755 (из них количество неудаленных = 191755)
Количество элементов = 229335 (из них количество неудаленных = 229335)
ОСНОВНАЯ СХЕМА
21:26 Оптимизация порядка неизвестных
Количество неизвестных = 971528
РАСЧЕТ НА СТАТИЧЕСКИЕ ЗАГРУЖЕНИЯ
21:27 Формирование матрицы жесткости
21:27 Формирование векторов нагрузок
21:27 Разложение матрицы жесткости
21:29 Вычисление неизвестных
21:29 Контроль решения
Формирование результатов
21:29 Формирование топологии
21:29 Формирование перемещений
21:29 Вычисление и формирование усилий в элементах
21:30 Вычисление и формирование реакций в элементах
21:30 Вычисление и формирование эпюр усилий в стержнях
21:30 Вычисление и формирование эпюр прогибов в стержнях
Суммарные узловые нагрузки на основную схему:
Загружение 1 PX=1.2625e-018 PY=2.66307e-018 PZ=13162.9 PUX=-0.0532883 PUY=0.0820078 PUZ=0
Загружение 2 PX=0 PY=0 PZ=6324.86 PUX=-0.0266317 PUY=0.0447371 PUZ=0
Загружение 3 PX=0 PY=0 PZ=3162.43 PUX=-0.0133159 PUY=0.0223686 PUZ=0
Загружение 4 PX=-86.3654 PY=-2.07371e-016 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 5 PX=0 PY=-86.3654 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 6 PX=-86.3654 PY=-86.3654 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Расчет успешно завершен
Затраченное время = 4 мин

[tigra-18]

прокрутил задачку из поста 43 на домашнем ПК. Лира-САПР 2016 - free version

Протокол расчета
Дата: 18.09.2021
GenuineIntel 11th Gen Intel(R) Core(TM) i5-11500 @ 2.70GHz 12 threads
Microsoft Windows 10 Professional RUS 64-bit. Build 19042
Размер доступной физической памяти = 23991004672
00:02 Чтение исходных данных из файла C:\Program Files (x86)\LIRA SAPR\Data\Проект 1.txt
00:02 Контроль исходных данных основной схемы
Количество узлов = 191755 (из них количество неудаленных = 191755)
Количество элементов = 229335 (из них количество неудаленных = 229335)
ОСНОВНАЯ СХЕМА
00:02 Оптимизация порядка неизвестных
Количество неизвестных = 971528
РАСЧЕТ НА СТАТИЧЕСКИЕ ЗАГРУЖЕНИЯ
00:03 Формирование матрицы жесткости
00:03 Формирование векторов нагрузок
00:03 Разложение матрицы жесткости
00:06 Вычисление неизвестных
00:06 Контроль решения
Формирование результатов
00:06 Формирование топологии
00:06 Формирование перемещений
00:06 Вычисление и формирование усилий в элементах
00:06 Вычисление и формирование реакций в элементах
00:06 Вычисление и формирование эпюр усилий в стержнях
00:06 Вычисление и формирование эпюр прогибов в стержнях
Суммарные узловые нагрузки на основную схему:
Загружение 1 PX=1.2625e-018 PY=2.66307e-018 PZ=13162.9 PUX=-0.0532883 PUY=0.0820078 PUZ=0
Загружение 2 PX=0 PY=0 PZ=6324.86 PUX=-0.0266317 PUY=0.0447371 PUZ=0
Загружение 3 PX=0 PY=0 PZ=3162.43 PUX=-0.0133159 PUY=0.0223686 PUZ=0
Загружение 4 PX=-86.3654 PY=-2.07371e-016 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 5 PX=0 PY=-86.3654 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Загружение 6 PX=-86.3654 PY=-86.3654 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0
Расчет успешно завершен
Затраченное время = 4 мин