Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как выбрать категорию стали 09Г2С в 2018 году для строительных конструкций ?

Как выбрать категорию стали 09Г2С в 2018 году для строительных конструкций ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.12.2018, 20:30 1 | 1
Как выбрать категорию стали 09Г2С в 2018 году для строительных конструкций ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,619

Добрый день.

Проектируем объект повышенной ответственности на крайнем севере. Принята сталь 09Г2С.
Температура воздуха наиболее холодных суток, обеспеченностью 0,98: -61 °С
Температура воздуха наиболее холодных суток, обеспеченностью 0,92: -58 °С
Температура воздуха наиболее холодной пятидневки, обеспеченностью 0,98: -56 °С
Температура воздуха наиболее холодной пятидневки, обеспеченностью 0,92: -53 °С

Вообще сталь выбирать по пятидневке или по холодным суткам ?

Интересует предыстория вопроса по категориям стали 09Г2С по ГОСТ "Прокат повышенной прочности. Общие технические условия" и испытаниям на ударную вязкость.
ГОСТ 19281-73
09Г2С-6 при T=-40°С и при T=+20°С
09Г2С-7 при T=-50°С и при T=+20°С
09Г2С-8 при T=-60°С и при T=+20°С
09Г2С-9 при T=-70°С и при T=+20°С
09Г2С-12 при T=-40°С и при T=+20°С и после мех. старения KCU

ГОСТ 19281-89
09Г2С-6 KCU при T=-60°С
09Г2С-7 KCU при T=-70°С
09Г2С-8 KCV при T=0°С
09Г2С-9 KCV при T=-20°С
09Г2С-10 KCU при T=+20°С
09Г2С-12 KCU при T=-40°С и после мех. старения KCU

ГОСТ 19281-2014
09Г2С-6 KCU при T=-70°С
09Г2С-7 KCV при T=0°С
09Г2С-8 KCV при T=-20°С
09Г2С-9 KCV при T=-40°С
09Г2С-12 KCU при T=-40°С и после мех. старения KCU при T=+20°С

Добавлено позже...
ГОСТ 27772-2015 Таблица 3
С355-1 KCU при T=-20°С
С355-2 KCU при T=-40°С
С355-3 KCU при T=-70°С
С355-4 KCV при T=0°С
С355-5 KCV при T=-20°С
С355-6 KCV при T=-40°С
С355-7 KCV при T=-60°С

В общем, я в шоке от изобилия творческой мысли у сталеваров.
Подскажите, пожалуйста, как быть простым КМ-щикам и что делать ?

В продаже нашёл только листы 09Г2С-12 по ГОСТ 19281-89.
Видимо заводы пока катают только ГОСТ 19281-89, а на новый ГОСТ 2014 года ещё не перешли.
Так понимаю, что варят просто сталь 09Г2С, а категорию сталь получает после проката бруска с надпилом от партии в цеху и испытаний брусочка на удар ? Ну то есть вот мы тут что-то сварили, а что получится ещё фиг его знает ?


Если выбрать расчётную температуру -61 градус, то будет ли единственно правильным путь (для моего холодного объекта):
"09Г2С-7 испытания KCU при T=-70°С по ГОСТ 19281-89" ?
или лучше решить "09Г2С-6 KCU при T=-70°С по ГОСТ 19281-2014 " ?
Пока склоняюсь к варианту 89 года, так как заводы пока катают его... Кто что думает ? Но тогда мне нужна категория 7 89 года и её надо заказывать отдельно... Ведь она не продаётся...

Как вообще назначать эту ударную вязкость, если все наши строительные нормы устарели ?
Она имеет какой-то физический смысл выражающийся количественно ? Да, читал про энергию при ударе и т.п. Эту энергию можно получить ТРЕБУЕМУЮ для конкретной ситуации расчётным путём ? Как ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 06.12.2018 в 22:29.
Просмотров: 23614
 
Непрочитано 23.10.2020, 13:33
#41
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


недомагистр, вы зациклились на слове "температура". И всё.
Расчетная и испытаний разная.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2020, 14:02
#42
недомагистр


 
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
недомагистр, вы зациклились на слове "температура". И всё.
так от нее ведь все исходит какую марку и категорию стали заложить. разве нет?

Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Расчетная и испытаний разная.
если сталь не испытана под расчетную то как быть тогда?
недомагистр вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2020, 14:16
1 | 1 #43
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
если сталь не испытана под расчетную то как быть тогда?
Температура испытаний в зависимости от расчетной температуры определяется нормами, за вас уже всё продумали.
Когда требования к стали предъявлялись по ударной вязкости KCU, температура испытаний принималась равной расчетной температуре. Сейчас, когда требования к стали предъявляются по ударной вязкости KCV, температура испытаний принимается ниже выше расчетной температуры. Это связано с тем, что надрез при испытаниях по KCV более сильный концентратор чем те, которые характерны для строительных стальных конструкций.

Последний раз редактировалось ZVV, 23.10.2020 в 15:10.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2020, 14:43
#44
недомагистр


 
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64


Порядок подбора требуемой марки стали:

1. определяется группа стальных конструкций (допустим 2);

2. определяется расчетная температура для стали конструкций (наиболее холодных суток с обеспеченностью 0,98 - по таблице 3.1, СП 131.13330.2018) (допустим -53);

3. подбирается марка стали исходя из расчёта (допустим С245 и С345);

4. определяется температура испытаний на ударный изгиб исходя из полученных значений расчётной температуры (-53), группы конструкций (2) и предела текучести выбранной марки стали (по таблице В.1 из СП 16.13330.2017); - вот тут получается по таблице В.1 из СП 16.13330.2017 для расчетной температуры (-53) и категории конструкций (2) исходя из Ryn выбранных по расчету сталей С245 и С345 выбираю столбцы. для С245 (Ryn=245) - Ryn<290 и для С345 (Ryn=345) - 290<Ryn<390. далее выбираю температуру испытаний. ее исходя из чего принимать? близкой к расчетной из представленных в таблице В.1 из СП 16.13330.2017?;

5. определяется требуемый показатель ударной вязкости проката (KCV). Зачем эта цифра нужна не совсем понятно (может и не нужен этот пункт), если в таблице 3 из ГОСТ 27772-2015 только температуры;

6. определяется требуемая категория выбранной марки стали исходя из полученного значения температуры испытаний на ударный изгиб (таблица 3 из ГОСТ 27772-2015). температуры испытаний представлены 0, -20, -40 и 60 градусами.

вот в реализациях пунктов 4-6 застрял)
недомагистр вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2020, 14:47
#45
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


недомагистр, вот https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1901778&postcount=4 была тема совсем вчера. Сопоставьте таблицы из Сп и ГОСТа, и всё станет на свои места.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2020, 14:50
#46
недомагистр


 
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
температура испытаний принимается ниже расчетной температуры.
получается в моем примере при -53 я должен искать марки сталей испытанных при -60?
исходя из таблицы В.1 по СП 16.13330.2017, тогда получается не имею права использовать стали с Ryn<390. следовательно минимум С390 только подходит. а если идти дальше в таблицу 3 из ГОСТ 27772-2015 то С390-7.
недомагистр вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2020, 15:04
#47
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
1. определяется группа стальных конструкций (допустим 2);
Да.

Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
2. определяется расчетная температура для стали конструкций (наиболее холодных суток с обеспеченностью 0,98 - по таблице 3.1, СП 131.13330.2018) (допустим -53)
Да.

Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
3. подбирается марка стали исходя из расчёта (допустим С245 и С345);
Да.

Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
4. определяется температура испытаний на ударный изгиб исходя из полученных значений расчётной температуры (-53), группы конструкций (2) и предела текучести выбранной марки стали (по таблице В.1 из СП 16.13330.2017); - вот тут получается по таблице В.1 из СП 16.13330.2017 для расчетной температуры (-53) и категории конструкций (2) исходя из Ryn выбранных по расчету сталей С245 и С345 выбираю столбцы. для С245 (Ryn=245) - Ryn<290 и для С345 (Ryn=345) - 290<Ryn<390. далее выбираю температуру испытаний. ее исходя из чего принимать? близкой к расчетной из представленных в таблице В.1 из СП 16.13330.2017?;
Открываете таблицу В.1 из СП 16.13330.2017. Для комбинации расчётной температуры -53 (-45>t>-55), С245 (Ryn<290) и группы конструкций 2 по таблице необходимо испытать сталь при температуре 0 градусов и получить значение ударной вязкости KCV 34 Дж/см2. Такое значение для стали С245 обеспечивает категория 4 по ГОСТ 27772-2015 для листового проката толщиной до 30 мм включительно. Для С345 поступаете аналогично.

Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
5. определяется требуемый показатель ударной вязкости проката (KCV). Зачем эта цифра нужна не совсем понятно (может и не нужен этот пункт), если в таблице 3 из ГОСТ 27772-2015 только температуры;
Не только. Смотрите таблицы 4 и 5 ГОСТ 27772-2015.

Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
6. определяется требуемая категория выбранной марки стали исходя из полученного значения температуры испытаний на ударный изгиб (таблица 3 из ГОСТ 27772-2015). температуры испытаний представлены 0, -20, -40 и 60 градусами.
см. ответ на п.4.

Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
получается в моем примере при -53 я должен искать марки сталей испытанных при -60?
Это описка у меня. Правильно так:
температура испытаний принимается выше расчетной температуры.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2020, 15:18
#48
недомагистр


 
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
недомагистр, вот https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1901778&postcount=4 была тема совсем вчера. Сопоставьте таблицы из Сп и ГОСТа, и всё станет на свои места.
еще больше запуатлся

в таблице В.1 из СП16 2011 года четко дана категория и +/- (можно/нельзя). Без этих скачков по ГОСТам и СП. да и категория там ограничена только для С345 и С375 (всего лишь 1, 2, 3 и 7)

----- добавлено через ~29 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
температура испытаний принимается выше расчетной температуры.
в трёх соснах заблудился.

все понял теперь. догнал наконец-то. спасибо большое за разъяснения.
недомагистр вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2022, 13:52
#49
KuroRaiken


 
Регистрация: 09.08.2020
Сообщений: 30


Товарищи, вроде разобрался с подбором категории стали по ГОСТ 27772-2015. Но что делать при подборе стали по ГОСТ 19281-2014???
Нас необходима сталь С345-5. На объекте у нас -52. Вот мы можем использовать Сталь 09Г2С-15 вместо нее. Просто меня смущает, что в таблице 5 при испытание при минус 70 KCU - 29 Дж/см2. А по СП 16.13330.2017 оно должно давать на -20 градусах - 34 Дж/см2. И как бы температура испытания конечно ниже, но и ударная вязкость ниже. Или я что-то не правильно понимаю в этой системе?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111111111.png
Просмотров: 108
Размер:	238.6 Кб
ID:	251902  

Последний раз редактировалось KuroRaiken, 09.12.2022 в 14:02.
KuroRaiken вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2022, 13:58
1 | 1 #50
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от KuroRaiken Посмотреть сообщение
... по ГОСТ 19281-2014... KCU .... по СП 16....оно ...
Для начала надо убедиться, что в обоих случаях речь о KCU, а не о КСU и KCV.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вязкость.png
Просмотров: 156
Размер:	150.0 Кб
ID:	251903  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 09.12.2022 в 14:31.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2022, 14:05
#51
KuroRaiken


 
Регистрация: 09.08.2020
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Для начала надо убедиться, что в обоих случаях речь о KCU, а не о КСU и KCV.
Ну тем более. Получается, что нам по умолчанию не подходит сталь которую испытывали по KCU, а по KCV нет.
KuroRaiken вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2022, 14:32
#52
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от KuroRaiken Посмотреть сообщение
... по KCV нет.
Где нет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вязкость.png
Просмотров: 149
Размер:	150.0 Кб
ID:	251904  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2022, 19:49
#53
KuroRaiken


 
Регистрация: 09.08.2020
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Где нет?
Вот все эти категории кроме 8 и 9.

Допустимы стали испытанные на ударную вязкость KCV, а категории отличные от 8 и 9 не испытываются.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.png
Просмотров: 107
Размер:	69.9 Кб
ID:	251914  
KuroRaiken вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2022, 20:07
2 | #54
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от KuroRaiken Посмотреть сообщение
Вот все эти категории кроме 8 и 9.
Вы такой смешной...только что писали:
Цитата:
меня смущает, что в таблице 5
Теперь Вы выкладываете таблицу 4.
4 и 5 - это разные таблицы. Определитесь, что именно Вас "смущает".
ГОСТ 19281-2014 (с изм.1):
Цитата:
5.1.10.1 Ударная вязкость должна соответствовать для:
- сортового и фасонного проката — нормам, указанным в таблице 5;
- толстолистового (>4мм), широкополосного универсального проката и гнутых профилей — нормам, указанным в таблице 6.
И откуда Вы взяли, что "мы можем использовать Сталь 09Г2С-15 вместо..."
Вы можете или хотите?
Вкратце - в любом случае 09Г2С-15 круче С345-5. По крайней мере по СВЕЖИМ стандартам KCV=34 обеспечивается.
Надо читать СВЕЖИЕ редакции ГОСТов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Категории.png
Просмотров: 115
Размер:	44.4 Кб
ID:	251915  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 10.12.2022 в 20:42.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2022, 14:43
1 | 1 #55
KuroRaiken


 
Регистрация: 09.08.2020
Сообщений: 30


А как поступать со сталью до 4-х мм?
Есть конструкции из гнутых профилей 3 мм толщиной. Как определить для нее сталь и ее категорию?
KuroRaiken вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2022, 14:52
2 | 2 #56
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от KuroRaiken Посмотреть сообщение
А как поступать со сталью до 4-х мм?
Есть конструкции из гнутых профилей 3 мм толщиной. Как определить для нее сталь и ее категорию?
прим к таблице В.1

1) Нормы устанавливаются на основании испытаний на ударный изгиб образцов с острым V-образным надрезом проката с толщиной не менее 5 мм и труб с толщиной стенки не менее 5 мм. В случае толщины элемента менее 5 мм, проведение испытаний не требуется.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2022, 23:45
1 | 1 #57
KuroRaiken


 
Регистрация: 09.08.2020
Сообщений: 30



Получается, что сталь 3 можно использовать любой марки, даже на морозе, для конструкций любой ответственности?

Просто по текущей задаче самая низкая температура всего -43. Но увидев, что на такую толщину испытания не проводятся, я подумал, что значит ее использовать просто нельзя для конструкций 1, 2 и 3 группы.
Я правильно понимаю, что выходит, что в -43 можно использовать -3 мм из С245 для 2 и 3 группы конструкций?
Я правильно понимаю, что и при -53 можно использовать -3 мм из С245 для 2 и 3 группы конструкций?
KuroRaiken вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2022, 08:32
2 | 1 #58
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от KuroRaiken Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что выходит, что в -43 можно использовать -3 мм из С245 для 2 и 3 группы конструкций?
Я правильно понимаю, что и при -53 можно использовать -3 мм из С245 для 2 и 3 группы конструкций?
Судя по всему да. Здесь есть логика, чем меньше толщина проката тем меньше дефектов стали-расслоений, включений и т.п.
Я кстати 3-х миллиметровый прокат в ответственных конструкциях в принципе не применяю в том числе и по фермам Молодечно, а то потом начинается у меня сварщик от Бога(как Ильнур скажет Аллаха), чтобы не использовать механизированную сварку и все прожигают в итоге, а сейчас тем более с учетом требований пожарных норм.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2022, 09:54
| 1 #59
KuroRaiken


 
Регистрация: 09.08.2020
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Судя по всему да.
Не очень уверено.

Может кто экспертизу проходил с подобный проектом? Просто делаем простенькое модульное здание из самодельного гнутого профиля. Заказчик спрашивает можно ли при -43 градусов делать из стали 3.
А проблема в том, что мы уже делали подобное здание под температуру -51 градуса из стали 09Г2С. Но модули мы не проверяли т.к. "поставка типового модуля заказчика".
KuroRaiken вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2023, 04:45
#60
uimuim


 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 54


Ферма из С235 в 2023 году? Легко! 😁
Прислали обследование фермы из гнутосварных труб с уже построенного объекта, так как обнаружилось расхождение с проектом, возник вопрос об усилении. По факту: рядовые раскосы 100х100х3 оказались из С235, верхний пояс уже лучше - толщина 7 мм С245, вместо С345. Расчётная температура выше -45С.
Думал точно не проходная с 235 сталью, заглянул я значит в нашу "любимую" таблицу В.1, а там: "....В случае толщины элемента менее 5 мм, проведение испытаний не требуется." Вот это поворот 😮
По несущей способности ферма проходит и если по результатам испытаний сталь верхнего пояса пройдёт по ударной вязкости, те кто халтурил с материалами весьма удачно проскочили, ничего не скажешь.
Выходит С235 теперь получит более широкое применение, любителям экономии это точно будет по душе
uimuim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как выбрать категорию стали 09Г2С в 2018 году для строительных конструкций ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Серии, каталоги, схемы, чертежи усиления строительных конструкций. 1sergik1 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 03.09.2021 10:12
Определение категории технического состояния строительных конструкций и объекта в целом, при обследовании по ГОСТ 31937-2011? со3Dатель Обследование зданий и сооружений 5 22.08.2020 21:24
Техническое освидетельствование строительных конструкций rodent Обследование зданий и сооружений 30 15.11.2017 10:02
Вопрос по СНиП 2.03.11-85 "Защита строительных конструкций от коррозии" Мишастик Конструкции зданий и сооружений 2 05.04.2014 10:59
Должен ли заказчик заказывать дополнительное обследование технического состояния строительных конструкций здания под будущие нагрузки? Stanislav1976 Прочее. Отраслевые разделы 23 11.01.2013 19:37