| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Температура испытаний в зависимости от расчетной температуры определяется нормами, за вас уже всё продумали.
Когда требования к стали предъявлялись по ударной вязкости KCU, температура испытаний принималась равной расчетной температуре. Сейчас, когда требования к стали предъявляются по ударной вязкости KCV, температура испытаний принимается ниже выше расчетной температуры. Это связано с тем, что надрез при испытаниях по KCV более сильный концентратор чем те, которые характерны для строительных стальных конструкций. Последний раз редактировалось ZVV, 23.10.2020 в 15:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64
|
Порядок подбора требуемой марки стали:
1. определяется группа стальных конструкций (допустим 2); 2. определяется расчетная температура для стали конструкций (наиболее холодных суток с обеспеченностью 0,98 - по таблице 3.1, СП 131.13330.2018) (допустим -53); 3. подбирается марка стали исходя из расчёта (допустим С245 и С345); 4. определяется температура испытаний на ударный изгиб исходя из полученных значений расчётной температуры (-53), группы конструкций (2) и предела текучести выбранной марки стали (по таблице В.1 из СП 16.13330.2017); - вот тут получается по таблице В.1 из СП 16.13330.2017 для расчетной температуры (-53) и категории конструкций (2) исходя из Ryn выбранных по расчету сталей С245 и С345 выбираю столбцы. для С245 (Ryn=245) - Ryn<290 и для С345 (Ryn=345) - 290<Ryn<390. далее выбираю температуру испытаний. ее исходя из чего принимать? близкой к расчетной из представленных в таблице В.1 из СП 16.13330.2017?; 5. определяется требуемый показатель ударной вязкости проката (KCV). Зачем эта цифра нужна не совсем понятно (может и не нужен этот пункт), если в таблице 3 из ГОСТ 27772-2015 только температуры; 6. определяется требуемая категория выбранной марки стали исходя из полученного значения температуры испытаний на ударный изгиб (таблица 3 из ГОСТ 27772-2015). температуры испытаний представлены 0, -20, -40 и 60 градусами. вот в реализациях пунктов 4-6 застрял) |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
недомагистр, вот https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1901778&postcount=4 была тема совсем вчера. Сопоставьте таблицы из Сп и ГОСТа, и всё станет на свои места.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64
|
получается в моем примере при -53 я должен искать марки сталей испытанных при -60?
исходя из таблицы В.1 по СП 16.13330.2017, тогда получается не имею права использовать стали с Ryn<390. следовательно минимум С390 только подходит. а если идти дальше в таблицу 3 из ГОСТ 27772-2015 то С390-7. |
|||
|
|||||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Да.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
температура испытаний принимается выше расчетной температуры. |
||||||
|
||||
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64
|
Цитата:
в таблице В.1 из СП16 2011 года четко дана категория и +/- (можно/нельзя). Без этих скачков по ГОСТам и СП. да и категория там ограничена только для С345 и С375 (всего лишь 1, 2, 3 и 7) ----- добавлено через ~29 мин. ----- в трёх соснах заблудился. все понял теперь. догнал наконец-то. спасибо большое за разъяснения. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.08.2020
Сообщений: 30
|
Товарищи, вроде разобрался с подбором категории стали по ГОСТ 27772-2015. Но что делать при подборе стали по ГОСТ 19281-2014???
Нас необходима сталь С345-5. На объекте у нас -52. Вот мы можем использовать Сталь 09Г2С-15 вместо нее. Просто меня смущает, что в таблице 5 при испытание при минус 70 KCU - 29 Дж/см2. А по СП 16.13330.2017 оно должно давать на -20 градусах - 34 Дж/см2. И как бы температура испытания конечно ниже, но и ударная вязкость ниже. Или я что-то не правильно понимаю в этой системе? Последний раз редактировалось KuroRaiken, 09.12.2022 в 14:02. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Для начала надо убедиться, что в обоих случаях речь о KCU, а не о КСU и KCV.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 09.12.2022 в 14:31. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Вы такой смешной...только что писали:
Цитата:
4 и 5 - это разные таблицы. Определитесь, что именно Вас "смущает". ГОСТ 19281-2014 (с изм.1): Цитата:
Вы можете или хотите? Вкратце - в любом случае 09Г2С-15 круче С345-5. По крайней мере по СВЕЖИМ стандартам KCV=34 обеспечивается. Надо читать СВЕЖИЕ редакции ГОСТов.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 10.12.2022 в 20:42. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
1) Нормы устанавливаются на основании испытаний на ударный изгиб образцов с острым V-образным надрезом проката с толщиной не менее 5 мм и труб с толщиной стенки не менее 5 мм. В случае толщины элемента менее 5 мм, проведение испытаний не требуется.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 09.08.2020
Сообщений: 30
|
Получается, что сталь 3 можно использовать любой марки, даже на морозе, для конструкций любой ответственности? Просто по текущей задаче самая низкая температура всего -43. Но увидев, что на такую толщину испытания не проводятся, я подумал, что значит ее использовать просто нельзя для конструкций 1, 2 и 3 группы. Я правильно понимаю, что выходит, что в -43 можно использовать -3 мм из С245 для 2 и 3 группы конструкций? Я правильно понимаю, что и при -53 можно использовать -3 мм из С245 для 2 и 3 группы конструкций? |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
Я кстати 3-х миллиметровый прокат в ответственных конструкциях в принципе не применяю в том числе и по фермам Молодечно, а то потом начинается у меня сварщик от Бога(как Ильнур скажет Аллаха), чтобы не использовать механизированную сварку и все прожигают в итоге, а сейчас тем более с учетом требований пожарных норм.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 09.08.2020
Сообщений: 30
|
Не очень уверено.
Может кто экспертизу проходил с подобный проектом? Просто делаем простенькое модульное здание из самодельного гнутого профиля. Заказчик спрашивает можно ли при -43 градусов делать из стали 3. А проблема в том, что мы уже делали подобное здание под температуру -51 градуса из стали 09Г2С. Но модули мы не проверяли т.к. "поставка типового модуля заказчика". |
|||
|
||||
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 54
|
Ферма из С235 в 2023 году? Легко! 😁
Прислали обследование фермы из гнутосварных труб с уже построенного объекта, так как обнаружилось расхождение с проектом, возник вопрос об усилении. По факту: рядовые раскосы 100х100х3 оказались из С235, верхний пояс уже лучше - толщина 7 мм С245, вместо С345. Расчётная температура выше -45С. Думал точно не проходная с 235 сталью, заглянул я значит в нашу "любимую" таблицу В.1, а там: "....В случае толщины элемента менее 5 мм, проведение испытаний не требуется." Вот это поворот 😮 По несущей способности ферма проходит и если по результатам испытаний сталь верхнего пояса пройдёт по ударной вязкости, те кто халтурил с материалами весьма удачно проскочили, ничего не скажешь. Выходит С235 теперь получит более широкое применение, любителям экономии это точно будет по душе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Серии, каталоги, схемы, чертежи усиления строительных конструкций. | 1sergik1 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 03.09.2021 10:12 |
Определение категории технического состояния строительных конструкций и объекта в целом, при обследовании по ГОСТ 31937-2011? | со3Dатель | Обследование зданий и сооружений | 5 | 22.08.2020 21:24 |
Техническое освидетельствование строительных конструкций | rodent | Обследование зданий и сооружений | 30 | 15.11.2017 10:02 |
Вопрос по СНиП 2.03.11-85 "Защита строительных конструкций от коррозии" | Мишастик | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 05.04.2014 10:59 |
Должен ли заказчик заказывать дополнительное обследование технического состояния строительных конструкций здания под будущие нагрузки? | Stanislav1976 | Прочее. Отраслевые разделы | 23 | 11.01.2013 19:37 |