| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какие опорные усилия записывать в таблицу?

Какие опорные усилия записывать в таблицу?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2020, 13:44 #1
Какие опорные усилия записывать в таблицу?
Eкатерина
 
Регистрация: 26.04.2020
Сообщений: 65

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ыыыы.png
Просмотров: 401
Размер:	125.8 Кб
ID:	226538 Добрый день, подскажите пожалуйста, в графу моментов я ставлю момент по Мz(вокруг колонны) или больший из моментов (Мz,Мy,Мx) данные из Лиры.

Просмотров: 5241
 
Непрочитано 23.05.2020, 14:08
1 | #2
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,781


Цитата:
Сообщение от Eкатерина Посмотреть сообщение
Вложение 226538 Добрый день, подскажите пожалуйста, в графу моментов я ставлю момент по Мz(вокруг колонны) или больший из моментов (Мz,Мy,Мx) данные из Лиры.
Усилия в ведомости элементов служат для просчета узлов крепления и поэтому в общем случае ведомость должна содержать все значимые величины внутренних усилий. Форма ведомости элементов появилась тогда, когда всё считалось по плоским схемам. Поэтому она и содержит всего 3 столбца. Вам никто не мешает расширить её произвольным образом.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2020, 16:06
#3
Eкатерина


 
Регистрация: 26.04.2020
Сообщений: 65


Спасибо!
Eкатерина вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2020, 16:19
1 | #4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,800


В связи с тем, что усилия от колонн нужны для расчёта фундаментов и фундаменты должны работать на самые разные сочетания усилий (усилие с максимальным N - для определения площади и армирования, усилия с минимальным N и максимальным моментом - для расчёта на опрокидывание, сочетание с максимальным Q - для определения среза), нужна ещё таблица усилий для расчёта фундаментов (и понимание того, какие сочетания усилий дают наибольшее сечение фундаментов и влияют на его форму).
Если будете расширять таблицу, для впихивания туда My, Mx, Qy и Qx, то обязательно приложите к таблице картинку, в каких осях какие усилия действует. Заодно не запутайтесь сами, порой в расчётных программах бывает "прикол" - когда маркировка направлений усилий в стержне не соответствует общим осям.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2020, 16:29
| 2 #5
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,781


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
В связи с тем, что усилия от колонн нужны для расчёта фундаментов и фундаменты должны работать на самые разные сочетания усилий (усилие с максимальным N - для определения площади и армирования, усилия с минимальным N и максимальным моментом - для расчёта на опрокидывание, сочетание с максимальным Q - для определения среза), нужна ещё таблица усилий для расчёта фундаментов (и понимание того, какие сочетания усилий дают наибольшее сечение фундаментов и влияют на его форму).
Если будете расширять таблицу, для впихивания туда My, Mx, Qy и Qx, то обязательно приложите к таблице картинку, в каких осях какие усилия действует. Заодно не запутайтесь сами, порой в расчётных программах бывает "прикол" - когда маркировка направлений усилий в стержне не соответствует общим осям.
Всё вышесказанное, а также некоторые дополнительные данные, оформляются отдельно в виде "Задания на фундаменты". К ведомости элементов это не имеет никакого отношения.

P.S. Критерии mах/min и что-то там соответствующее в общем случае не выдерживают никакой критики ...
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2020, 17:54
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,382


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
К ведомости элементов это не имеет никакого отношения.
Offtop: Традиция однако. Можно писать любую фигню.
Наша контора делала проект от и до, но всё равно требовали заполнять. Притом, что все расчёты и все чертежи делали разные отделы.
__________________
Даже самый правильный совет не спасёт от стремления лохануться.
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 25.05.2020, 06:52
#7
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Offtop: Обычно в ведомости элементов чертят только основной элемент сечения, в вашем случае это двутавр. Остальное показывают на схеме баз или узлах.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2020, 08:45
#8
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,490


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Традиция однако. Можно писать любую фигню.
И проектировать тоже.
---
Непонимание среди проектировщиков любого ранга, что следует писать в ведомости элементов, было всегда.
В ВЭ надо указывать усилия, необходимые для расчета узлов КМД, если иное - то оговаривать.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2020, 09:00
#9
mot32


 
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 66


Для задания на фундаменты правильнее сделать таблицу нагрузок на фундаменты .
А эти колонки таблицы изначально применялись для опорных усилий для закрепления элементов..
В недалёком прошлом эта установка разными умниками-паразитами начала видоизменяться - начали
заставлять туда вписывать внутренние усилия (момент на опоре в балке - напр.)
mot32 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2020, 09:19
#10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,781


Цитата:
Сообщение от mot32 Посмотреть сообщение
начали
заставлять туда вписывать внутренние усилия (момент на опоре в балке - напр.)
Что-то не понял. Если балка шарнирная, то какой момент? Если балка (ригель) примыкают жестко, то момент обязателен.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2020, 04:53
#11
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Видимо коллега ошибся (надеюсь) и хотел сказать, что его заставляют вписывать в данную ведомость момент в пролете балки.
Слава Вселенной, ни разу не сталкивался с подобным. Да и кто эти рептилоиды способные заставить это сделать?
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2020, 07:53
1 | #12
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,490


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Видимо коллега ошибся (надеюсь) и хотел сказать, что его заставляют вписывать в данную ведомость момент в пролете балки.
Слава Вселенной, ни разу не сталкивался с подобным. Да и кто эти рептилоиды способные заставить это сделать?
Начиная с 80-х годов сталкивался с подобным неоднократно. Не зря в последних версиях ведомости уточнили - "усилия для прикрепления"
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2020, 11:40
1 | 1 #13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,836


Для связей и распорок - продольная сила, для шарнирно примыкающих балок - поперечная сила в опорном сечении, для жестко примыкающих балок (ригелей) - поперечная сила в опорном сечении, максимальный изгибающий момент, продольная сила.
Иногда для шарнирно примыкающих балок - поперечная сила в опорном сечении + продольная сила - это когда балка распорка, для жестко примыкающих балок (ригелей) - поперечная сила в опорном сечении, максимальный изгибающий момент, продольная сила + может быть обратный момент. В опорных сечениях колонн усилия зафиксированы в задании на фундаменты по загружениям.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
усилия для прикрепления
Это тот момент когда металлист может незначительно поднять какое-либо усилие зафиксировав его в ВЭ. На это усилие он считал узел, и оно, как правило, выше фактического в элементе. То есть прикрепил я элемент на своё усилие. Усилия менее 5.0 тонн часто не считаются, но об этом должна быть сделана соответствующая запись в общих указаниях на листе общих данных комплекта КМ.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2023, 07:48
#14
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 279


У меня такая ситуация: пришли исходные данные для заполнения ведомости, моя задача - сделать рабочку, в т.ч. посчитать узлы.
Узлы посчитал, потом выяснилось, что по мнению заказчика гамма_н не должен входить в ведомость. У меня из-за этих 10% узел чуток не проходит, приiшлось переделать, неприятно.

Если я самостоятельно делал КМ, то я всегда заполнял ведомость с учётом коэффициента ответственности. Обоснование:
По усилиям для прикрепления считается прочность, т.е. первая группа предельного состояния.
согласно п.10.3 госта "надёжность" нагрузочный эффект следует умножать на гамма_н для расчёта по первой группе.

Да и без всяких обоснований просто логично передавать уже полные усилия.

Может у кого другой опыт? Кто-нибудь не учитывает коэффициент ответственности в ведомости элементов?
Shtirlic вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2023, 08:22
1 | 1 #15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,781


Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
Может у кого другой опыт? Кто-нибудь не учитывает коэффициент ответственности в ведомости элементов?
Я не учитываю.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2023, 08:33
#16
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 279


Поясните почему
Shtirlic вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2023, 08:48
#17
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,781


Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
Поясните почему
Да чтобы меньше работать . Если учитывать этот коэффициент, то это можно сделать, строго говоря, только вручную, принимая усилия из программного расчёта и умножая на него. Кроме того, замена заказчиком этого параметра - явление не такое уж редкое.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2023, 10:14
#18
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,836


Учитываю.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2023, 11:32
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,726


На прошлой работе негодяи кмщики поголовно учитывали коэф. по ответственности аж в таблице нагрузок, задавали схемы уже сразу с этими нагрузками умноженными на этот коэф.
Сколько я переделок своего кж хлебнул из-за них.
То забуду про это, то нужны нагрузки без коэф., то ещё чего.
Но не отравил. Притерпелся, пожалел, у каждого семьи...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2023, 13:11
| 1 #20
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,781


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
На прошлой работе негодяи кмщики поголовно учитывали коэф. по ответственности аж в таблице нагрузок, задавали схемы уже сразу с этими нагрузками умноженными на этот коэф.
Строго говоря, так делать нельзя. Первым аргументом является то, что данный коэффициент применяется к нагрузочному эффекту, а это не что иное как внутренние усилия. Второй аргумент состоит в том, что при коэффициенте не равным 1, несколько искажаются результаты динамических расчётов, где используются периоды колебаний, определяемые из размеров масс. Причем, ошибка при этом может быть как в одну, так и в другую стороны. Можно, конечно корректировать на этот коэффициент и массы, но это опять нужно помнить. Я вот лично предпочитаю помнить только одно: только при проверке сечений этот коэффициент и следует следует учитывать. Справедливости ради следует сказать, что на практике разница в любом случае будет незначительной, да и в подавляющем большинстве случаев этот коэффициент равен 1,0, то есть никак не влияющий на результат.
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какие опорные усилия записывать в таблицу?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как направлены усилия в пластинчатых элементах в скаде? Val_577 SCAD 7 23.08.2018 13:26
Как автоматически свести в таблицу разрозненные текстовые данные Noise-M Программирование 2 01.03.2014 16:15
Армирование капителей после расчета. на какие усилия? по какой схеме? gdenisn Лира / Лира-САПР 20 23.07.2013 09:08
Собрать информацию Атрибутов блоков в таблицу Спецификации Sirius2w AutoCAD 41 01.09.2010 13:07
SCAD Как наглядно вывести опорные усилия при сочетаниях? Chief Justice SCAD 2 06.07.2006 00:57