[eugenmax]

Все все уже наверное слышали, версии разные.
Мне вот интересно а мост спроектирован по каким критериям? Политику тут обсуждать не будем - чисто с точки зрения ЧП и конструкции моста. Вот жд ветка видно что пролет уцелел и повреждено только «тонкое» железо - а вот автомобильные пролеты… Как при воздействии сверху , наличии слоя асфальта, бетона - повредились конструкции ниже - собственно места описания полотна на опоры? Ведь такого масштаба мост должен быть спроектирован на такие ситуации? Есть допустим антоновский мост который до сих пор держится как конструкция - построен в союзе. По другим нормам?

[Бим]

Сообщение от eugenmax По другим нормам?

Конечно по другим, хотя бы из-за времени. Да и на внеклассные мосты обычно свои, индивидуальные, ТУ разрабатывают.

Сообщение от eugenmax мост должен быть спроектирован на такие ситуации?

На подрыв? Никогда не встречал, потому как только от количества ВВ результат зависит. Обратные расчёты у саперов есть - типа сколько, куда и как нужно чтобы того...

[eugenmax]

Там металлические прогоны связанные в единую конструкцию? Ведь пролет не разлетелся в щепки а как бы сошел с опор

[Дмитррр]

Сообщение от eugenmax Ведь такого масштаба мост должен быть спроектирован на такие ситуации?

На какие такие? На взрыв? А на какой взрыв? 1 кг взрывчатки? Тонна? Или целый вагон? Это нерасчётные нагрузки. Как и какое-нибудь падение самолёта на мост. Мост их не обязан выдерживать (хотя для АЭС это всё расчётные нагрузки). Невозможно сделать мост, который выдержал бы любой взрыв. Тогда уж огроменную дамбу надо было отсыпать (большие грунтовые дамбы с широким проездом по гребню одиночным поверхностным взрывом взорвать почти невозможно). Но ограничиться одной дамбой без моста всё равно невозможно было.

Взрыв был на автомобильном вот он и рухнул. На железнодорожном разлилось что-то горючее, вот оно и горело. Кстати, горело не слабо и, как я понимаю, не так уж мало. Я даже удивлён, что по жд ветке после этого в тот же день открыли движение. Как вообще оценивают стальные конструкции на их пригодность после огня? Ну, определить прогибы, проверить натяжения болтов, повреждения покрытия, визуально и ультразвуком поискать трещины - это понятно. А ещё? Может быть такое, что визуально только краска повредилась, а на самом деле прочность стали или сварного шва упала? Как это определить?

С автомобильным всё понятнее. Подогнать плавкран, слетевшие пролёты убрать, опоры починить, новые пролёты отлить (или смонтировать отлитый на берегу). При хорошей погоде дело на месяц-другой (при плохой до лета). Это при условии, что плавкран поблизости подходящий найдётся.

[eugenmax]

По металл конструкциям сейчас наверно запустят потом будут обследовать. По автомобильному пролету я думал что можно временное соорудить и быстро за неделю две смонтировать

----- добавлено через ~1 мин. -----
Такая конструкция моста что пролет уехал - вот например через Волгу у нас мосты совсем другие - там думаю от взрыва никуда не денется - очень массивное

[Дмитррр]

Любые пролётные строения любых мостов (особенно балочных) весьма подвижная штука. Их специально подвижными делают ,чтобы компенсировать температурные и прочие смещения. А у Крымского, ещё и расчёт на сейсмику был, насколько понимаю.

[Бим]

Сообщение от eugenmax Ведь пролет не разлетелся в щепки

Какие щепки от металлических конструкций? )))

Сообщение от eugenmax сейчас наверно запустят потом будут обследовать

На авось никто ничего не пускает. Потому, сначала обследование, хоть не полное, но с гарантией безопасного проезда и ограничениями, если нужно.

Сообщение от Дмитррр новые пролёты отлить

Да металл там. Основное время - изготовление на заводе.

[Tyhig]

Просто интересно было подумать о давлениях от ВВ.
Есть балка. Над ней в воздухе взрываем чего-нибудь. На балку действует только воздушная волна. По фоткам видно, что балка сломалась в середине пролёта по прочности или общей устойчивости.
Сразу было ясно что мост будут подрывать. То есть проектировщики как минимум заложили 1,1 на ответственность, а скорее и все 30% на Ксс. Проектных нагрузок, конечно, не было.
А ещё кзапаса по материалу 30%.
То есть запаса было +60...70%.
При этом ведь есть ещё инерция. Может быть, что балки обрушила не прямая нагрузка, а отскок балок вверх после её воздействия.
При этом нагрузки от воздушной волны ведь прикладываются в определённом месте и неравномерно, а не по всей ширине моста.

Интересно, а какие могут возникнуть давления от взрыва ВВ вблизи покрытия моста.

Только давления в несколько (5—6) атмосфер, могущие иметь место вблизи разорвавшейся бомб...

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/31608/ (Наука и жизнь, Ударная волна)

То есть нагрузка имеет порядок 6 атм = 600 кПа = 60 т/м2.

https://www.sibran.ru/upload/iblock/...e8d6b669cb.pdf
дельтаР=0,85*С^(1/3)/R+3*С^(2/3)/R^2+8*С/R^2
Например по таблице из той статьи
для 135 кг тротила/гексогена 50/50% на расстоянии 0,6 м давление волны будет 8,2 кгс/см2=0,8 МПа = 800 кПа.
для 135 кг тротила/гексогена 50/50% на расстоянии 1 м давление волны будет 2,3 кгс/см2=0,23 МПа = 230 кПа.

То есть нагрузки от давления волны могут достигать 20-200 тс/м2 и выше.
Понятно, что никакое покрытие этого не выдержит.

Хм. Тогда интересно, а почему вообще сломались балки а не ж.б. плита или второстепенные балки ? Ведь при таких нагрузках должны были сломаться именно они первыми ?
Неужели мостостроители делают главные балки менее прочными, чем второстепенные и плиту ? Как так то ?

[Бим]

Сообщение от Tyhig никакое покрытие этого не выдержит

Покрытие не является несущей конструкцией.

Сообщение от Tyhig Неужели мостостроители делают главные балки менее прочными, чем второстепенные и плиту ?

Никто не проектирует с нулевыми запасами, когда вот все-все до последнего болта должно рассыпаться в труху одновременно и никак иначе. Да и невозможно это в принципе. Ну и для плиты и второстепенных балок на усилия в них сильно влияет местная сосредоточенная нагрузка, колесо или полоса расчётная...

[Сергей Юрьевич]

Мосты и прочие объекты транспортной инфраструктуры проверяются на эффект от возможного подрыва их при помощи взрывных устройств.
Эту часть подавляющее большинство проектировщиков никогда не видели и не увидят, разрабатывается эта часть спец.конторами с допуском и передаётся через первый отдел.
Для разных сооружений разные объёмы ВВ. Конечно, фура гружёная тоннами взрывчатки не является расчётным случаем. Это сильно больше "расчётного".
Для АЭС, как правильно выше сказал Дмитрий, падение 300т боинга полностью заправленного топливом, является расчётным случаем, который герметичная оболочка реактора должна выдерживать без разрушения.
Мосты - другое. Взрыв сверхрасчётного количества ВВ не приводит к катастрофическим последствиям.

Сообщение от Дмитррр С автомобильным всё понятнее. Подогнать плавкран, слетевшие пролёты убрать, опоры починить, новые пролёты отлить (или смонтировать отлитый на берегу). При хорошей погоде дело на месяц-другой (при плохой до лета). Это при условии, что плавкран поблизости подходящий найдётся.

Совсем не так...
"Слетевшие пролёты" были частью неразрезной многопролётной конструкции, которую надвигали на опоры сплошной плетью с берега. Те два пролёта, которые упали, являлись единым целым со следующими пролётами, которые остались стоять но скорее всего частично повреждены из-за обрушения. Так что убрать упавшие пролёты - это самое простое. Потом необходимо изучить соседние секции, решить что с ними делать и как они будут работать по новой схеме.
Восстановление разрушенных:
Пролёты примерно по 60 метров. Высота над водой больше 20 метров.
Очевидно новые пролёты будут стальные, изготовленные на заводе МК. Их укрупнять на берегу на стапеле и монтировать на опоры вероятно с понтонов по тому же принципу, что и арки главных пролётов.
Но это дело совсем не на месяц-другой.

Сообщение от eugenmax Есть допустим антоновский мост который до сих пор держится как конструкция - построен в союзе. По другим нормам?

По Антоновскому мосту прилетают ракеты химарсов. Масса ВВ в одном снаряде химарса 91 кг (искандера - 480 кг). Последствия от прямого попадания единичного заряда - пробитая ж.б. плита с отверстием около 1 метра в диаметре. Прилетают не одновременно, т.е. масса ВВ взрывается не одномоментно, ударная волна не суммируется.
На Крымском мосту разом бахнуло от 10 до 20 тонн (грузоподъёмности фуры) предположительно аммиачной селитры. В пересчёте на тротиловый эквивалент это 6,5...13 тонн. В пересчёте на ракеты - это примерно 100 химарсов или 20 искандеров бабахнувших в одной точко одновременно.

[mainevent100]

Сообщение от Сергей Юрьевич Но это дело совсем не на месяц-другой.

Работы по восстановлению Крымского моста могут быть закончены в течение месяца-полутора — глава Крыма Сергей Аксёнов

Посмотрим

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Ключевые слова - могут быть закончены. А могут и не быть

[Бим]

Сообщение от Сергей Юрьевич Мосты и прочие объекты транспортной инфраструктуры проверяются на эффект от возможного подрыва их при помощи взрывных устройств. Эту часть подавляющее большинство проектировщиков никогда не видели и не увидят, разрабатывается эта часть спец.конторами с допуском и передаётся через первый отдел.

Засекретить такое от тех, кто принимает технические решения просто абсурдно. Смысла нет, в силу возможного посильного учёта в конструкции. Хотя, получить даже собственноручно сделанные планы технического прикрытия мостов тот еще геморрой был. Глупость бесконечна. Минные камеры в опорах в свое время вполне себе рядовые проектировщики ваяли. Но это другое. Да и про подрыв - в наставлениях по минному делу или как там, не помню, всё подробно. Чего там секретить )))

Сообщение от Сергей Юрьевич были частью неразрезной многопролётной конструкции

Там плети из неразрезных четырёхпролетных балок.

Сообщение от Сергей Юрьевич это дело совсем не на месяц-другой.

В советские времена на стратегические мосты специально хранился где нибудь рядышком запас конструкций и материалов для восстановления или ремонта.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бим Засекретить такое от тех, кто принимает технические решения просто абсурдно.

Секретят не от тех, кто принимает решения. Порядок такой - то, что может быть использовано нехорошими людьми во вред - не должно попадать в общий доступ.
Есть такой сайт - госзакупки, куда в открытый доступ выкладывается вся НЕсекретная часть проектной документации на строительство в т.ч. Крымского моста (в тендерной документации на его строительство). Если бы туда выкладывались и расчёты на тему: "Что будет если бахнуть Х кг в таких-то особо опасных местах" - очевидно, что рано или поздно найдётся какое-то существо, которое скачает, прочитает, и решит: "Ну ок, если Х кг мосту не повредят, то надо взять 5Х, 10Х и положить вот в эти вот особо опасные места".

Инженер - и так знает, какие места в какой конструкции наиболее уязвимые - ему для этого доступ к каким-то спец.разделам не нужен. А неадекватный овощ задумавший нехорошее - может и не знает, зачем ему помогать?

[eugenmax]

а почему срок восстановления не на месяц - другой? если напрячь завод тем более стратегический объект - думаю за 2 недели могут сваять каркас
просто когда мост проектировали - наверное должны были предполагать вариант возможных провокаций на него и поэтому предусмотреть это - чтобы в максимально короткие сроки подлежало восстановлению. просто удивлен что так пролеты в воде оказались - жд часть выглядит намного весомее - хотя были фото и видео где говорили что рельсы оплавились а следовательно и конструкции пролетов тоже были под температурой - но тем не менее по ним уже поезда ходят

----- добавлено через ~2 мин. -----
полкчается опоры достаточно прочные и вопрос только в своевременной замене пролетов

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от eugenmax если напрячь завод тем более стратегический объект - думаю за 2 недели могут сваять каркас

Лист прокатать - дело одного дня.
Из листа на плазме раскроить детали (предположим, что КМД лежат с момента строительства моста не потерянные) - тоже дело недолгое для крупного завода.
Привезти раскроенные детали с завода на берег - тоже можно оперативно.
А вот из деталей собирать (сваривать в пространственную конструкцию) пролётное строение нужно будет уже там, на берегу Керченского пролива. Потому что пролёт длиной ~60 метров и шириной в стандартные две полосы - нельзя сделать на заводе и готовым привезти (извините, что очевидность говорю).
А где на берегу это делать? Во время строительства там был организован крытый стенд, с оборудованием, кранами, стапелями, организовано проживание и кормёжка персонала и т.д. А после завершения строительства всё это демонтировано.
И второй вопрос - как эти новые пролёты на место смонтировать? Вот видео, как их монтировали при строительстве. Готовое пролётное строение транспортёрами подвозят по рабочему мосту (временный стальной мост на низкой отметке), и гидроцилиндрами задвигают на опоры.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=XEGOYpvlufs
Сейчас нет ни рабочего моста, ни временных опор, ничего.
Соответственно, либо пролётное строение привезти с берега на понтонах и водрузить на место как привозили арки главных пролётов. Для этого нужно разработать проект (проектировщики знают, такая тема за одну неделю не рождает, и за один месяц тоже не факт). Либо монтировать пролёт используя имеющиеся пролётные строения - т.е привезти по мосту и смонтировать "вперёд". Это не менее сложно, а может и поболее.
Далее обычная "рутина": на стальной пролёт связать арматуру, выставить опалубку, залить бетон (верхняя часть пролётного строения - ж.б. плита), дать бетону набрать прочность (28 суток в идеале, но с ускорителями можно и побыстрее), снять опалубку, поставить оборудование, проложить инженерные сети, закатать асфальт, нанести разметку, перерезать ленточку и поехали.
Делов то

Сообщение от eugenmax жд часть выглядит намного весомее - хотя были фото и видео где говорили что рельсы оплавились а следовательно и конструкции пролетов тоже были под температурой - но тем не менее по ним уже поезда ходят

Поезда ходят по второму пути, на котором ничего не горело и по состоянию которого нет вопросов.

[Podpolie]

За 2-е недели? Это стапель нужно восстановить. Варили по железу на месте, крупноузловой сборкой на полигоне. ЖБ. Оснастку восстановить. Опалубку разобрали, засунули в дальний угол и завалили хламом. Если ее не разрезали на другое. А она инвентарная. Людей на производстве в "чувство" привести. Они там может "мелочевкой" занимаются. Логистику прорисовать, как везти, чем ставили найти. Ну и посмотреть в каком состоянии опоры, там закладные и т.п.. Ж.б. Я работаю недалеко от завода мостовых и гидротехнических конструкций. Там целая спецоперация только по транспортировке мостовых балок. А изготовление это целая песня - брак то невозможно гнать из-за штурмовщины. Один раз делают. Ну и не забываем проектировщиков, им надо тоже подумать))).
А чего удивляться упавшим пролетам. Вы фото, хронику войны с немцем посмотрите. Опоры стоят, а пролеты в воде. До жд просто рассеяло волну. Вверх она ушла - кузов из брезента у фуры. Вот если бы крыша стальной была, хотя бы t=10мм, тогда да....

[Бахил]

Взрыв по центру (примерно) левого пролёта. По всей видимости на правом пролёте температурный шов.
А что там в левом нижнем углу?. Есть более детальное фото?

[SerStar]

Почему все говорят о взрыве фуры? ну посмотрите замедленно видео взрыва - видно же , что взрыв был в воздухе справа от моста. Посмотрите как летят горящие искры от взрыва - в направлении бывшего грузовика, а не от него.
https://www.youtube.com/watch?v=qJFFwIZTo2s

[Дмитррр]

https://www.rbc.ru/society/11/10/202...794705c2910fb4
Хорошая демонстрация для тех, кто не знает о воздействии огня на металл. Он не горит, но становится пластичным. Из-за этого даже деревянная балка в огне может продержаться дольше, чем незащищённыя металлическая.
Хотя не считая рельс и служебного прохода, видимо, остальное не очень пострадало.

Кстати, расстояние между жд и авто мостами приличное. Интересно, был ли изначальный план именно в том, что взрыв подожжёт товарный поезд с топливом или это случайность. Возможно, именно в этом план и был, иначе для большего ущерба взрыв мог бы быть устроен на арках. Хотя, возможно, арки более прочные и выдержали бы даже такой взрыв, и в планах там взрыва не было.