| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > От чего зависит сила тяжения провода с гололедом на опору?

От чего зависит сила тяжения провода с гололедом на опору?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.11.2022, 06:09 #1
От чего зависит сила тяжения провода с гололедом на опору?
МишаИнженер
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,083

Если рассматривать формулу: (1)
то тяжение провода зависит от:
1) L - длины пролета, (м)
2) q - веса провода, (кг/м)
3) f - высоты провиса провода в пролете, (м)
Но говорят, что при монтаже провода натягивают с усилием 250-300кг до достижения заданной величины провиса f,(м) и это усилие натяжения остается постоянным во время всей эксплуатации. То есть усилие натяжения Т=300кг задается при монтаже провода?
Если на проводе образуется гололед, то мы подставляем массу гололеда q=qгл в формулу (1) и вычисляем тяжение в проводе от гололеда.
Правильно ли это утверждение?
Просмотров: 2097
 
Непрочитано 25.11.2022, 08:23
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


У электриков всегда все просто и без заморочек. На отъе отвали
А в жизни и нормах бывает и так
Смонтировали/натянули при +40. Зафиксировали на опорах. Стрела провиса f1
Похолодало до -5...-10, дуга уменьшила длину, стрела провиса f2<f1. Пошёл мокрый снег или ледяной дождь, подул ветерок. Появился гололед. Натяжение считается от f2 и суммы нагрузок веса провода и гололеда.
Плюс нагрузка от ветра и натяжение.
Подробнее в ПУЭ Глава 2.5 издание седьмое

Последний раз редактировалось olf_, 25.11.2022 в 08:36.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2022, 08:39
#3
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,083


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Подробнее в ПУЭ Глава 2.5 издание седьмое
А формула (1) для расчета тяжения от веса провода правильная?
А в ПУЭ есть эта формула?
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2022, 08:51
#4
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Формула похожа на правильную. Глубже лезть не стоит, есть посложнее
В ПУЭ её нет. В нормах сопроматовские "пустяки" не приписывают.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2022, 09:05
#5
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,083


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Формула похожа на правильную.
Спасибо за ответ!Эту формулу я нашел в интернете 2-3 недели назад и вывел её из формулы вычисления прогиба f самостоятельно вроде (сейчас уже не помню).
Мое "физическое" понимание мира не дает мне четкого ответа, что эта формула правильная для вычисления тяжения.
Для вычисления прогиба f эта формула правильная по данным интернета.
В том что эта формула пригодна для вычисления тяжения T помогли мне "убедиться" и вы.
Теперь у меня больше уверенности в правильности этой формулы!
У меня есть данные что:
1) Нормативная ветровая нагрузка на провода и тросы Pwн, (Н) вычисляется по формуле п. 2.5.52 (жалко что В ПУЭ нет нумерации формул)
2) Нормативная линейная гололедная нагрузка на 1 м провода и трос Pгн, (Н/м) определяется по формуле п. 2.5.53
Далее я хотел найти в ПУЭ формулу по которой надо считать тяжение от Pгн и похоже такой формулы в ПУЭ нет?
Как же тогда эксперты проверяют правильность расчетов?
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2022, 10:46
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,278


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
А формула (1) для расчета тяжения от веса провода правильная?
Правильная - третий закон Ньютона. Момент от нагрузки = момент от тяжения.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2022, 11:00
1 | #7
Чужой


 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 101


Все немного сложнее, чем расчет по одной формуле.
Расчетные предпосылки предполагают наличие двух основных состояний проводов:
- нормальная эксплуатация (устоявшиеся климатические условия);
- монтажный режим;
Между этими состояниями есть зависимости, т.е. от того как натянешь провод при монтаже (с учетом фактических условий) зависит то, какие стрелы провеса и напряжения будут в проводе при устоявшихся режимах (эксплуатация). Данные методики расчета отсутствуют в ПУЭ т.к. относятся к механике и сопромату. ПУЭ регламентирует основные расчетные режимы эксплуатации ВЛ, а также определение нагрузок в данных режимах.
Для начала методику расчета можно посмотреть во Временных руководящих указаниях по расчету монтажных напряжений и стрел провеса проводов и тросов воздушных линий электропередачи с учетом остаточных деформаций 3471тм-т.1 и 3471тм-т.2, ну или в большинстве изданий по механике воздушных линий электропередачи.
Чужой вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2022, 13:24
#8
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,083


Выполнил проверочный расчет в программе MIADS Civil
Задал расстояние между точками закрепления провода Lгаб=35м, провис f=0.396м, гололедную нагрузку q=21.46Н
По эмпирической формуле Тяжение получается равным Т=35*35*21,46/(8*0,396)=26288,5/3,168=8298,14Н
В программе MIDAS Civil горизонтальная опорная реакция получилась Fx=8362.07Н
Разница вычислений [D]=8298.14-8362.07=63.93Н (0,8%)
Поэтому можно сделать вывод, что эмпирическая формула (1) для вычисления тяжения провода правильная!
Посмотрите картинку с результатами вычислений
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Опорные реакции от тяжения нити.jpg
Просмотров: 167
Размер:	120.0 Кб
ID:	251548  
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2022, 16:39
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,278


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
эмпирическая формула (1)
Не "эмпирическая", а аналитическая. Вывод - МКЭ вполне приемлемый численный метод. Собственно это давно известно.
Ну и сам можешь ещё раз проверить, подставив в (1) прогиб "провис" из мидаса.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > От чего зависит сила тяжения провода с гололедом на опору?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На опору не передается горизонтальное усилие от натяжения провода. SCAD VAV SCAD 4 04.06.2018 13:45
Помогите с расчетом провеса провода переход через автодорогу zhamir Электроснабжение 2 29.01.2016 16:01
Сбор нагрузок на опору контактной сети электротранспорта Riska Прочее. Архитектура и строительство 9 28.11.2014 13:44
запрещен ли монтаж счетчика на опору лэп 0,4 кВ? Sarman Электроснабжение 5 20.01.2013 20:35
Динамическое воздействие на опору от проходящего рядом состава funeros Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 3 03.10.2012 17:28