|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Так же, как в стандартном каркасе с ж. б. ригелями - при помощи кондукторов, клиньев, инвентарных подкосов и т. д.
А причем здесь рихтовка уолонн? Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 01.01.2023 в 13:40. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Какой смысл в болтовом соединении, если планки к закладным привариваются на монтаже? И зачем повторять бред про рихтовку? Также не понял смысл распорок при наличии диска из ж. б. плит. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 663
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 217
|
А вы хорошо посмотрите на узел, я например, там не увидел распорку, которая присоединяется к ригелю. Поправьте меня, возможно вы проект знаете лучше, исходя из исходных дАнных, распорки соединяются к колоннам. Или вы считаете, что они нужны только в связевом отсеке, там высота колонн 16м, или они там тоже не нужны?
"vlasctelin" - это уже не относится к вашему вопросу о потере устойчивости стенки балки. Вы балку положили на столик и заварили, да? Далее вы стенку балки крепите к закладной детали, которая в вертикальном положении закреплена к колонне, с помощью 2ух пластин. Тут вопрос может возникнуть другой, у вас не получится чистый шарнир, я так полагаю. Соединение может выйти полужесткое. У вас образуется пара сил - момент, если ваше болтовое соединение к слову будет на высокопрочных болтах или отверстия не будут позволять концу балки поворачиваться, так как она у вас уже лежит на столике. Посчитайте угол поворота вашей балке при шарнирном соединении, далее сравните болтовые отверстия, дадут ли они возможность балке повернуться, дабы не было момента. Хотя это может быть довольно незначительно, а мб и нет, проверьте расчетом. В любом случае, полужесткое - не является плохим, просто там проверка узла отличается, так как в соединение образуется еще и момент, следует определить жесткость и учесть ее. Последний раз редактировалось Ziabz, 05.01.2023 в 21:23. Причина: Откорректировал схему, так как на предыдущей распорки не крепились шарнирно к колоннам, хотя и такое бывает, но не в данном варианте |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 663
|
Цитата:
Цитата:
Мне нужна критика узла или предложения как его можно подредактировать. Я думал о том что какую-то часть момента узел сможет воспринять, но болты обычные, плюс чернота отверстий в моем узле, я думаю, что момент мизерный будет. А продольное усилие 1,5т он воспримет в любом случае. Можно болты поставить таким образом, чтобы первый болт сверху начинался приблизительно по оси симметрии балки, хотя мне кажется, что это лишнее |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как подредактировать узел показано в посте 39. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 06.01.2023 в 11:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 217
|
Уточните где, почему вы себе позволяете так критично писать что и где нужно, не произведя расчета. Я вам скинул схему на картинке, вы ведь на ней смогли отличить усилия с распорками и без? Может и не нужны, а может и нужны
Если вы не имеете расчетной схемы, а имеете только усилия, не усложняйте узел пластинами (если уже они нарезаны, отверстия выполните овальными), ребро пусть стоит так, как оно есть сейчас в данном случае. Что касается продольного усилия, у вас есть 20 см шва. Найдите момент сопротивления этих швов, это несложно. Представьте себе 2 полосы, которые отдалены друг от друга, имеют толщину вашего катета, а высоту - длина шва. Далее, делите высоту вашего ригеля на 2 и умножаете на продольную силу , у вас выйдет "копеечный момент". Ваш копеечный момент делите на момент сопротивления швов и получаете мизерные цифры. Последний раз редактировалось Ziabz, 05.01.2023 в 23:34. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Горизонтальные усилия в Вашей схемке наверняка завышены, поэтажные сопряжения колонн наверняка жесткие... И даже, если не центрировать, то расход металла на доп. арматуру будет меньше, чем на распорки. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 06.01.2023 в 01:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 217
|
Ну, а как вы будете центрировать усилия в узлах связей, если вы желаете заменить распорки между колоннами железобетонной кровлей? А если вам потребуется 2-3 распорки, из за высоты колонны?
На схеме у меня нету поэтажных сопряжений, усилие в 10т, я не отрицаю, для 7м (высота) одноэтажной схемы из 3ех колонн возможно немного завышено (если район не сейсмический). Однако доводилось видать, как были съедены , даже не знаю из-за чего бетонные кровли, а вот съеденную распорку от коррозии не встречал (хотя не факт, что и такое возможно увидеть). Тем не менее, есть такие задания в которых здание должно простоять 5лет, а в других случаях 100лет. Не имея точные сведения о задании, мне например, немного сложно судить о надобности того или иногда конструктивного элемента каркаса |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 663
|
Цитата:
Поэтому скажите, что в узле во вложении не так. Мне нужно передать продольной усилие 1,5 т и опорную реакцию 6.5т.у меня есть задание с расорками со схемой в которое я не могу вносить изменения. Мне нужен просто надёжный и простой в монтаже узел на усилия 6.5 и 1.5т. Про смещение болтов я сказал. Что в этом узле не так? |
|||
|
||||
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 217
|
Мне кажется вы не можете поделить M/W, при высоте катеты 12мм, выйдет напряжение 1125кг/cm^2, при высоте сварочного катета 10мм - 1350кг/cm^2.
Там еще и железобетонная конструкция, соединение к закладной детали, соединение закладной детали с жб конструкцией. В вашем случае давать совет, мне кажется немного опасно. Учтете вы все вместе потом, неизвестно!? Да стенка не потеряет устойчивость, узел хороший или нет, оценить сложно, как минимум не хватает данных для его оценки! Ухожу с этой темы |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Речь идет о конкретном случае - установки распорок в уровне покрытия. Цитата:
Простой и надежный узел вам показали. Цитата:
- поставили ребра из уголков вместо пластин - в 2 раза увеличили количество болтов - для болтового соединения поставили две планки вместо одной, к тому же увеличили ширину планки, и длину сварных швов. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 663
|
У вас вначале узел другой был, а этот мне нравиться. Все просто. И продольной усилие воспримет и опорную реакцию. Момент воспринимать не будет? Я всегда просто боялся такой использовать мне казалось из-за сварки не чистый шарнир
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Кстати можно сделать с двух сторон пластины и с каждой стороны по одному болту 20мм.тогда это будет чистый шарнир и продольной усилие воспринимать будет Я просто накидал побыстрому узел поэтому и пластины такие огромные и болтов 8.а так все можно уменьшить ----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
Покажите идеальный узел как вы его видите. Как его выполнить, а не критиковать. Скажите вот узел, он чистый шарнир, он воспринимает все усилия с хорошим запасом, устойчивость стенка не теряет. Вот Старый Дилетант хороший вариант предложил, я тоже такой хотел использовать. Узел во вложении неплохой. Я просто всегда боялся такой использовать мне казалось это тоже не чистый шарнир. Последний раз редактировалось vlasctelin, 06.01.2023 в 13:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 217
|
вы не можете понять, откуда у вас возникнет момент от продольной силы и какой он будет величины и как определить W шва. Бетонщики что посчитали, а что не посчитали, возможно они выполняют эту работу так же как вы!
Положите вашу балку сверху на колонну, узел опирания выйдет простой! ----- добавлено через ~3 мин. ----- Я очень сильно в этом сомневаюсь. Вы 2 рой раз уже даете совет, не имея элементарно всех данных Цитата:
А если это Элементарно физически не выходит? Последний раз редактировалось Ziabz, 06.01.2023 в 14:04. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Чистых шарниров в природе не бывает.
Ж. б. каркас 1.020-1/87 решен с приваркой закладных ж. б. ригелей к закладным колонн. И что мешает также приварить стальные балки? Распорки к узлу опирания балки отношения не имеют, но косвенно (так же как и конструкция узла) свидетельствуют об уровне проектировании Какие еще данные нужны кроме усилий, геометрии узла и сечений элементов? Даже при Q=30тс и N=10 тс ничего принципиально не изменится. Если в каком-то случае вдруг не выйдет - пересчитать колонны и при необходимости добавит арматурки. Допускаю, что в каких-то случаях распорки целесообразны, но в каркасах с сеткой колонн 6*6 м распорки в уровне перекрытия ставить не принято. Посмотрите типовые серии. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 06.01.2023 в 17:51. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 217
|
Свежо предание, 10000kg*30cm=300000kg*cm, так ? К слову катет шва 12мм, хотя по каким-то причинам, приходится угадывать. W шва = (1,2cm*10cm*10cm/6)*2=40cm^3.
Поделите M/W=300000kg*cm/40cm^3=7500kg/cm^2 Может вы не ту серию смотрите? Я могу вам помочь разобраться, скиньте ссылку Только прошу вас не писать, что N Было продольное усилие в колонне, а не ригеле. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Принципиальным может стать авария на объекте Стенка ригеля ТСа, проходит в любых случаях, а вот насколько хорош его узел, дело другое. И тема тоже уже другая... Последний раз редактировалось Ziabz, 06.01.2023 в 16:01. Причина: Без игры слов, расчет в студию |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 663
|
Причины угадывать нет, у меня чертежи КМ, катет я поэтому и не ставлю, кмдшники пусть считают
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
А чем вариант с одним болтом с каждой стороны плох?? Последний раз редактировалось vlasctelin, 06.01.2023 в 18:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 217
|
Там, где я проживаю используют старый СНиП, не помню куда смотреть в СП. В старом СНиП е есть пункт 11.5, такой же будет и в СП, вы должны геометрически сложить все напряжения от момента, поперечной и продольной силы (найти равнодействующую ) и сравнить с предельно допустимыми напряжениями. В вашем случае доминирует момент, вызванный эксцентриситетом продольной силы, дополнительные напряжения от продольной и поперечной сил будут малыми.
Да сварной шов узла , который соединяет столик и балку , при 30см-ом эксцентриситете продольной силы в 1.5т, а так же поперечной силе 7т , должен проходить, хотя вы все равно должны произвести расчет и проверку. 10т продольной силы он не выдержит, полтора - вероятнее всего (зависит от материала, метода сварки, электродов, климатических зон, посмотрите сами). ----- добавлено через ~1 ч. ----- А ничего, что у вас верхний пояс на опоре не закреплен ничем? ? На картинке ТСа начало плиты не крепится к балке, а крепится к колонне, не так ? Ваш вариант не подлежит проверке , используя формулы СП, хотя это не означает того, что он плохой и не пройдет, крепление есть, но оно далеко от опоры. Как вы это учтете, как вы это рассчитаете ? "vlasctelin" вы должны закрепить верхний пояс балки на опоре чем-то, у вас был пример крепления уголком с овальным отверстием в посте номер 15 (столик вы можете оставить ваш), или нужна система распорок (продольная ферма , а мб 2 ,закрепленные к вашим ребрам у опоры, и от нее должны идти распорки на всю длину сооружения). Последний раз редактировалось Ziabz, 06.01.2023 в 20:07. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
В шве вследствие его значительной податливости по отношению к двутавру не может возникнуть значительный момент. Горизонтальные швы приварки двутавра рассчитываются только на N. Момент воспринимает двутавр |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему происходит потеря устойчивости? | Askemann | Конструкции зданий и сооружений | 391 | 14.12.2023 12:07 |
Влияние смещения стенки балки на несущую способность | kot1066 | Металлические конструкции | 8 | 31.08.2018 14:03 |
Возможно ли вывести опорную планку балки за пределы колонны в представленном узле | Igor1985 | Металлические конструкции | 17 | 19.03.2018 17:31 |
Сторона фундамента, в направлении которой предполагается потеря устойчивости | vlasctelin | Основания и фундаменты | 2 | 29.11.2017 08:25 |
На какие усилия рассчитываются болты в опорном узле по серии 1.460.2-10/88 вып.2? | helgus | Металлические конструкции | 7 | 29.03.2016 10:42 |