[ShaggyDoc]

Взято у Олега Макаренко

Региональный проектный институт. Большой по размерам, очень. Работает, естественно, исключительно на государственные углеводородные монополии России, и иногда на каких-нибудь металлистов или химиков, но это всё компании, входящие в топ-30 крупнейших компаний России. Ещё до ковида выиграл огромный тендер госмонополии на проектирование огромного объекта в Питере. Обязательное условие — все инженеры-проектировщики должны физически находиться постоянно в Питере. В этом есть разумное зерно. В процессе строительства таких объектов в чертежи непрерывно вносятся тысячи корректировок, и взаимодействие лучше, если проектировщик узла может примчаться на стройку в течение часа, живьём увидеть обстановку и пообщаться с подрядчиками. Но открывать офис проектанта в каждом месте строительства нереально, поэтому так делают крайне редко. Проектанты ещё когда тендерились, выбрали среди своих лучших инженеров-проектировщиков, вызывали их по одному к руководству и задавали вопрос, готов ли инженер переехать с семьёй в Питер на 4 года (срок проекта), релокацию и жильё оплачивают. Почти все согласились (а желающих опросили человек 60, остальных планировали нанять местных), потому что региональное безденежное болото всех задолбало. И вот выиграли тендер, открыли шампанское, объявили сотрудникам. Стали набирать команду "варягов", которые составят костяк нового офиса и будут обучать набранных на месте новичков, передавать им культуру компании. Во главу угла поставили жабу, которая жёстко душила руководство. Предложили всем продолжать работать в Питере за региональную зарплату («но вы же будете жить в Петербурге! Вам же аренду квартиры оплачивать будут! А опыт! Опыт!»). После такого выгодного предложения число желающих релоцироваться уменьшилось с 62 до 0. Руководство почесало свои головы, а также места, которыми они думают, и, переборов свою жабу, с барского плеча предложило «петербургские зарплаты» — аж целых 55-65 тысяч вместо региональных 35-55. Работники плакали от умиления, целовали руководству руки и сапоги, но в Петербург ехать никто не захотел. Руководство залилось слезами, и решилось таки оторвать от овермиллиардного контракта немножко денег. Первой категории согласились платить аж по 80 тысяч рублей! Плюс 45 тысяч компенсация жилья, плюс сотня разово за релокацию. Но при досрочном расторжении контракта деньги за жильё надо было вернуть. Наскребли аж 6 инженеров. Плюс ехали «менеджеры» — десяток разгвоздяев, которые вели контракт. Все ржали, что по традиции менеджеров больше, чем инженеров. Зарплаты у них, конечно, тоже больше. Потому что там всякие блатные. Менеджерирование это не проектирование, там и с филфака были, и из планового, и ещё не пойми кто. Приехали в Петербург, четверо даже семьи перевезли. У остальных это было в планах. Начали собеседовать местных. Это был полный мусор. Люди с второй категорией приходили собеседоваться на первую и уверенно доказывали, что они сейчас работают в Питере по первой категории. Им предлагали взять их на вторую категорию, на которую они, впрочем, тоже слабо тянули, но они с гордым видом уходили, как будто им предложили казарменный толчок чистить после диареи в роте. Работа ещё только начала начинаться, а ситуация с новыми кадрами становилась катастрофической. Пул в 100 человек даже близко не могли набрать. Брали хотя бы лучших из худших, но в работе они себя показывали ещё хуже, чем на собеседовании. Ведущие инженеры и ГИП рвали на себе волосы, плакали, но добиться от новеньких хоть сколько-то ответственной работы не могли. Местные чаще всего, увидев объёмы работы, и что варяги сидят до ночи каждый день и работают по субботам, высокомерно отказывались от более чем одного задания в один момент времени (а каждый варяг параллельно тащит всегда 10-20 заданий), а спустя 1-2 недели увольнялись. В панике руководство стало умолять работников в регионах релоцироваться. Подняли зарплаты. Наскребли ещё 6 человек. Когда проект пошёл всерьёз, ситуация стала такова, что варяги просто пахали по 14 часов в сутки, а петербургские курили вэйпы в компании земляков, высокомерно сидели до 17.00 и валили домой. Почти всю работу за ними приходилось переделывать. Но какой-то пул петербургских специалистов инженеров не увольнялся. И тут кто-то слил инфу, что им зарплаты положили в 2-3 раза выше, чем варягам. Начался скандал, варяги начали митинговать, что они тащат на себе 90% работы, успевают обучать петербуржцев, а те поковыряются в компе 4 часа в день, и валят домой, а через пару месяцев увольняются, и за это получают 160-200к? Руководство, наверное, решило, что если они варягам поднимут зарплаты до такого уровня, то об этом узнают региональные офисы, где вообще получают по 35-55к, и этот прецедент будет стоить институту пару миллиардов, и зарплаты поднимать отказались. Тогда 8 из 12 варягов просто отказались от релокации. Вернулись домой даже те, кто успели перевезти семьи. Им сказали отдать деньги за квартиры и за релокацию, но они сказали, что им проще эти деньги вернуть, чем работать дальше в этом ужасе. У нескольких человек из них были серьёзные ссоры с начальством, и, возможно, кто-то в результате уволился, тут уж я не в курсе. Остальные четверо оставшихся в Петербурге варягов, как выяснилось впоследствии, не уволились и не вернулись домой только потому, что уже нашли новую работу в Петербурге (собственно, у заказчика же и нашли работу, на этом же проекте) и через 1-2 месяца ушли. Договор о непереманивании, конечно, был, но заказчик справедливо посчитал, что менеджеры испугаются портить с таким крупным заказчиком отношения. Менеджеры испугались. У руководства с голов сыпались уже последние волосы, и те седые, в 40-то лет. Но тут внезапно заказчик сначала очень сильно снизил движение по стройке, почти остановил, а спустя пару месяцев чуть ли не в течение недели отменил проект, в соответствии с договором выплатил астрономические штрафные санкции, и стройка была заморожена. Все были ошарашены умозрительной прибыльностью такого коммерческого решения. Всё стало ясно 24 февраля 2022, после которого наши западные непартнёры объявили нам санкции, и проект, ориентированный на поставки на Запад, потерял смысл. Заказчик явно «что-то знал, чего не знали остальные» сильно заранее.

Там к статье 344 комментария. Разных. Причем сам Макаренко (при всем моем к нему уважении) пургу несет в отношении проектирования и инженеров.

А что скажут инженеры из города нескольких революций?

[ФАХВЕРК]

Там вчерась кнопку отключающую рабочее время сделали. В сральник надо - жми кнопку. Чай налить - жми кнопку. Народ повалил на выход.... Скоро новых будут набирать. Как там... Одна Ленинградская поговорка: один раз не нипигаз)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc Если объект очень большой, на нем по договору АН могут и постоянно присутствовать 1-2 представителя проектной организации, в командировке. Идут строительные работы - на АН может "сидеть" конструктор-строитель, а потом его сменят "сантехники", потом "электрики".

На действительно больших объектах для этих целей имеется помимо АН ещё и группа рабочего проектирования. У гидропроектов такие были и есть. У атомпроектов тоже.

3.6 группа рабочего проектирования: Коллектив специалистов-проектировщиков разных специальностей – сотрудников организаций генерального проектировщика (головного разработчика рабочей документации), субпроектировщиков, откомандированных непосредственно на объект строительства для проектирования и увязки в рабочей документации возникающих в процессе сооружения решений

[vant]

Сообщение от ShaggyDoc что всем платили оклады, не связанные с выработкой.

Да. Оклады не связанные с выработкой дают имитацию работы. Симулякр.
Помню вторую половину 90-х-первую нулевых. Приходил объект. 70 копеек с рубля наши, остальное руководству. Дым от всех только стоял. Объектов вал. Все довольны.
Никаких прокладок из менеджеров. Вот где поднимали квартиры/машины/загородные дома.
Оклады были смешные и условные. В зарплатные официальные ведомости и не смотрел никто, там на мороженное было.

[azmt]

Сообщение от ShaggyDoc честность проигрывает целесообразности полностью.

Странно, кажется рассказ Макаренко наоборот даёт пример когда капитализм проигрывает из-за нечестности.

[Tyhig]

Социализм проигрывает из-за расхода результатов труда на нуждающихся.
Коммунизм проигрывает из-за инерции плановой экономики.
Капитализм выжимает максимум труда, но проигрывает в идеалогии и мотивации.

Между этими тремя вершинами есть золотая середина. В которой труд будет хотеть быть и рентабельным и полезным обществу.
В 21 веке победит страна, которая сможет быть в границах этой середины.

[azmt]

Сообщение от Tyhig Коммунизм проигрывает из-за инерции плановой экономики.

Коммунизма у нас так и не построили, был развитой социализм. Поэтому в чем там проигрывает коммунизм говорить имхо преждевременно.

[Admin]

Политика пошла?

[vedinzhener]

Сообщение от Бам Про региональные зарплаты в 35-55К - не верю, такой уровень мог быть лет 7-8 назад.

Подтверждаю работают, работают но правда больше по наитию, не каждый хочет менять привычное место и таки да + пенсионеры, а вот с новыми уже проблемы

[Podpolie]

Сообщение от ФАХВЕРК В сральник надо - жми кнопку.

Ну так и есть, ник автора статьи наоборот "(в) окне рака(о)м")))).

[lexa_3513330]

Сообщение от vant Оклады не связанные с выработкой дают имитацию работы.

Так а других окладов сейчас и не бывает. Причем не только в проектировании. Бизнес не хочет делиться с сотрудниками прибылью.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич На действительно больших объектах для этих целей имеется помимо АН ещё и группа рабочего проектирования. У гидропроектов такие были и есть. У атомпроектов тоже.

Да. Но на действительно больших и для решения вопросов в процессе строительства.

Вот, например, КАМАЗ. Только к проектным работам по КАМАЗу было привлечено 106 институтов и других проектных организаций 23-х министерств и ведомств страны.

А для решения рабочих проектных вопросов в процессе строительства, а потом и при эксплуатации, было создано специальное Проектное управление КАМАЗа, численностью 450 человек.

Я там бывал (даже значок подарили), там очень хорошие специалисты работали. Их как и рабочих на строительство, а потом и на производство, приглашали со всей страны, всем обеспечивая. В Челнах ведь целый город заново был построен. И не один завод, а несколько. Кузнечный завод 60 институтов проектировали.

Кстати, заводским конструкторам оплачивали работы по разработке вариантов кабин по специальным договорам подряда, за хорошие деньги.

[vant]

Сообщение от lexa_3513330 Так а других окладов сейчас и не бывает.

Это не так. До сих пор собираются команды под конкретный объект с известным бюджетом на проект.

Сообщение от lexa_3513330 Бизнес не хочет делиться с сотрудниками прибылью.

Это нормально для бизнеса. С чего бы ему делиться. Хочет кто-то денег поднять нормально ? Делай свою контору и в путь. Сажай молодежь вокруг себя. Учи по себя.
Много контор закрылось. Рынок полупустой становиться.

[tutanhamon]

Да. Но на действительно больших и для решения вопросов в процессе строительства.

На мой взгляд, это действительно неплохая практика, в последнее время повсеместно применяющаяся.
У нас называется "группа рабочего проектирования", в иностранной практике - "field engineering".
Суть в том, чтобы оперативно решать вопросы и не дергать проектировщиков, которые зачастую в другом городе, иногда в другом часовом поясе, а до последних событий - и в другой стране.

Например, когда возникает ествественные для больших объектов рабочие вопросы, например (сужу по нефтепереработке, т.к. это близко) - опору под трубопровод необходимо сместить или запроектировать иной конфигурации, нежели предусмотрено в документации (в силу разных причин).

Наличие подобных специалистов, которые могут оперативно решить данный вопрос, сильно ускоряет общий прогресс работ и не задерживает другие дисциплины.
На хороших стройках данные специалисты большую часть времени пьют чай, на плохих - и сообщения в мессенджерах иной раз прочесть не успевают.

[Сергей812]

Сообщение от vant Это нормально для бизнеса. С чего бы ему делиться.

потому что если забирать все себе - работники по производительности будут лавировать между минимумом и окладом. Причем по мере фактического уменьшения неиндексируемого оклада этот промежуток будет схлопываться в точку минимума) А потом плачутся работодатели - раньше 3 (условно) человека успевали делать столько же, сколько сейчас вдвое больше сотрудников не вытягивают..

[ShaggyDoc]

Сообщение от tutanhamon На мой взгляд, это действительно неплохая практика, в последнее время повсеместно применяющаяся. У нас называется "группа рабочего проектирования", в иностранной практике - "field engineering". Суть в том, чтобы оперативно решать вопросы и не дергать проектировщиков, которые зачастую в другом городе, иногда в другом часовом поясе, а до последних событий - и в другой стране.

Такая практика и раньше применялась, но не везде, а там где умный заказчик.

Вот примеры:
1. По нашему проекту строится 2-этажный цех литья по выплавляемым моделям на Ирбитском мотозаводе. Сложная технология, масса коммуникаций. Естественно, возникает много мелких рабочих вопросов - что-то сдвинуть, как приварить, что-то заменить и т.п.

На этом заводе были очень грамотные инженерные службы. Прямо в строящемся цехе посадили двух заводских конструкторов, "field engineering". Они и решали все такие вопросы на месте - тут же чертежики, эскизики. К ним обращались рабочие от любого субподрядчика, а их там два десятка было.

Из института вызывали на авторский надзор раз в месяц, и у АН никаких претензий не было.

2. В этот же год строился литейный цех на заводе колесных тягачей в нашем городе. Особенностью этого завода была удивительная бестолковость специалистов ОКСа и их приверженность любую мелочь решать перепиской. У ОКСа, судя по номерам писем, около 1000(!) писем в месяц отправлялось.

На стройке постоянно находился наш начальник литейного отдела, опытный производственник. Он многие вопросы и на месте решал, но там требовали по каждой мелочи письмо. Никакая "группа рабочего проектирования" им была не нужна, а мы на их бумажки не успевали отвечать - "Согласовываем замену труб 108х4 на 108х4.5".

3. Рядом был еще автобусный завод, на котором тоже многое строилось. Там инженерные службы очень хорошие, там и создали постоянную "группу рабочего проектирования", руководить которой сманили начальника моего отдела. И никаких вопросов не возникало.

[westdm]

Сообщение от lexa_3513330 Так а других окладов сейчас и не бывает. Причем не только в проектировании. Бизнес не хочет делиться с сотрудниками прибылью.

А сотрудники готовы разделять убытки бизнеса? Или вариант только такой - прибылью делись, а как черная полоса - так давай оклад и не волнует.
Любой кто занимался бизнесом и нанимал сотрудников знает, что помимо прибыли, есть и убытки с издержками - тогда на оклады сотрудников берутся кредиты например.

[CaMoCAD]

Сообщение от westdm А сотрудники готовы разделять убытки бизнеса? Или вариант только такой - прибылью делись, а как черная полоса - так давай оклад и не волнует. Любой кто занимался бизнесом и нанимал сотрудников знает, что помимо прибыли, есть и убытки с издержками - тогда на оклады сотрудников берутся кредиты например.

Не перекручивайте. Всем известно, кто определяет правила. Никому никогда никто при трудоустройстве не предлагал пачку акций вместо оклада. Да и нет у работника возможности контролировать реальные прибыли предприятия.

[Сергей812]

Сообщение от westdm Или вариант только такой - прибылью делись

1. Прибыль - это естественный результат нормальной предпринимательской деятельности, с этим уж никто спорить не будет)
2. Если прибыль появляется в результате умственных либо физических усилий сотрудников, и прибыли в текущем периоде стало больше - нормальные работодатели кусочек этой прибыли пускают на стимуляцию сотрудников в виде премий, потом это все-равно отбивается "щенками" для работодателя в виде лояльного коллектива)

Сообщение от westdm а как черная полоса - так давай оклад и не волнует

3. Если заключили договор - он взаимную силу имеет вообще то. И работник не может требовать больше написанного в договоре, и предприниматель - платить меньше. Издержки эксплуатации наемного труда

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от CaMoCAD Никому никогда никто при трудоустройстве не предлагал пачку акций вместо оклада.

Вместо оклада - нет. А в качестве мотивирующей составляющей для руководящего звена (зам.диры и руководители направлений) - вполне. Только не живыми акциями, а опционами на их покупку по текущей цене с датой исполнения год/два/три или привязанной к дате предполагаемого пуска объекта в эксплуатацию.

Сообщение от CaMoCAD Да и нет у работника возможности контролировать реальные прибыли предприятия.

У начальников отделов и управлений - есть возможность влиять на общий результат. У рядовых - конечно же нет. Зато, зная о существовании такого рода мотивации появляется мотивация подняться выше в иерархии.

P.S. да, пониманию, что это единичные компании (у нас) и не в проектировании, а в службе заказчика и у крупных подрядчиков.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич зная о существовании такого рода мотивации появляется мотивация подняться выше в иерархии.

сразу вспоминается бородатый анекдот:

Мужчина в возрасте приходит в отдел кадров фирмы. Кадровик: К сожалению, вы нам не подходите. Нам нужны люди молодые, амбициозные, способные творчески расти! Мужчина: И все-таки запишите мой телефон. Когда выяснится, что у вас все творчески растут, а работать некому - позвоните.