| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Поучительная история об экономии на зарплатах

Поучительная история об экономии на зарплатах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.01.2023, 17:42 4 | 1
Поучительная история об экономии на зарплатах
ShaggyDoc
 
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
44d32'44"С, 33d26'51"В
Регистрация: 14.03.2005
Сообщений: 13,381

Взято у Олега Макаренко

Цитата:
Региональный проектный институт. Большой по размерам, очень. Работает, естественно, исключительно на государственные углеводородные монополии России, и иногда на каких-нибудь металлистов или химиков, но это всё компании, входящие в топ-30 крупнейших компаний России.

Ещё до ковида выиграл огромный тендер госмонополии на проектирование огромного объекта в Питере. Обязательное условие — все инженеры-проектировщики должны физически находиться постоянно в Питере.

В этом есть разумное зерно. В процессе строительства таких объектов в чертежи непрерывно вносятся тысячи корректировок, и взаимодействие лучше, если проектировщик узла может примчаться на стройку в течение часа, живьём увидеть обстановку и пообщаться с подрядчиками. Но открывать офис проектанта в каждом месте строительства нереально, поэтому так делают крайне редко.

Проектанты ещё когда тендерились, выбрали среди своих лучших инженеров-проектировщиков, вызывали их по одному к руководству и задавали вопрос, готов ли инженер переехать с семьёй в Питер на 4 года (срок проекта), релокацию и жильё оплачивают. Почти все согласились (а желающих опросили человек 60, остальных планировали нанять местных), потому что региональное безденежное болото всех задолбало.

И вот выиграли тендер, открыли шампанское, объявили сотрудникам. Стали набирать команду "варягов", которые составят костяк нового офиса и будут обучать набранных на месте новичков, передавать им культуру компании. Во главу угла поставили жабу, которая жёстко душила руководство.

Предложили всем продолжать работать в Питере за региональную зарплату («но вы же будете жить в Петербурге! Вам же аренду квартиры оплачивать будут! А опыт! Опыт!»). После такого выгодного предложения число желающих релоцироваться уменьшилось с 62 до 0.

Руководство почесало свои головы, а также места, которыми они думают, и, переборов свою жабу, с барского плеча предложило «петербургские зарплаты» — аж целых 55-65 тысяч вместо региональных 35-55. Работники плакали от умиления, целовали руководству руки и сапоги, но в Петербург ехать никто не захотел.

Руководство залилось слезами, и решилось таки оторвать от овермиллиардного контракта немножко денег. Первой категории согласились платить аж по 80 тысяч рублей! Плюс 45 тысяч компенсация жилья, плюс сотня разово за релокацию. Но при досрочном расторжении контракта деньги за жильё надо было вернуть.

Наскребли аж 6 инженеров. Плюс ехали «менеджеры» — десяток разгвоздяев, которые вели контракт. Все ржали, что по традиции менеджеров больше, чем инженеров. Зарплаты у них, конечно, тоже больше. Потому что там всякие блатные. Менеджерирование это не проектирование, там и с филфака были, и из планового, и ещё не пойми кто.

Приехали в Петербург, четверо даже семьи перевезли. У остальных это было в планах.

Начали собеседовать местных. Это был полный мусор. Люди с второй категорией приходили собеседоваться на первую и уверенно доказывали, что они сейчас работают в Питере по первой категории. Им предлагали взять их на вторую категорию, на которую они, впрочем, тоже слабо тянули, но они с гордым видом уходили, как будто им предложили казарменный толчок чистить после диареи в роте.

Работа ещё только начала начинаться, а ситуация с новыми кадрами становилась катастрофической. Пул в 100 человек даже близко не могли набрать. Брали хотя бы лучших из худших, но в работе они себя показывали ещё хуже, чем на собеседовании. Ведущие инженеры и ГИП рвали на себе волосы, плакали, но добиться от новеньких хоть сколько-то ответственной работы не могли.

Местные чаще всего, увидев объёмы работы, и что варяги сидят до ночи каждый день и работают по субботам, высокомерно отказывались от более чем одного задания в один момент времени (а каждый варяг параллельно тащит всегда 10-20 заданий), а спустя 1-2 недели увольнялись.

В панике руководство стало умолять работников в регионах релоцироваться. Подняли зарплаты. Наскребли ещё 6 человек.

Когда проект пошёл всерьёз, ситуация стала такова, что варяги просто пахали по 14 часов в сутки, а петербургские курили вэйпы в компании земляков, высокомерно сидели до 17.00 и валили домой. Почти всю работу за ними приходилось переделывать. Но какой-то пул петербургских специалистов инженеров не увольнялся.

И тут кто-то слил инфу, что им зарплаты положили в 2-3 раза выше, чем варягам. Начался скандал, варяги начали митинговать, что они тащат на себе 90% работы, успевают обучать петербуржцев, а те поковыряются в компе 4 часа в день, и валят домой, а через пару месяцев увольняются, и за это получают 160-200к?

Руководство, наверное, решило, что если они варягам поднимут зарплаты до такого уровня, то об этом узнают региональные офисы, где вообще получают по 35-55к, и этот прецедент будет стоить институту пару миллиардов, и зарплаты поднимать отказались. Тогда 8 из 12 варягов просто отказались от релокации.

Вернулись домой даже те, кто успели перевезти семьи. Им сказали отдать деньги за квартиры и за релокацию, но они сказали, что им проще эти деньги вернуть, чем работать дальше в этом ужасе. У нескольких человек из них были серьёзные ссоры с начальством, и, возможно, кто-то в результате уволился, тут уж я не в курсе.

Остальные четверо оставшихся в Петербурге варягов, как выяснилось впоследствии, не уволились и не вернулись домой только потому, что уже нашли новую работу в Петербурге (собственно, у заказчика же и нашли работу, на этом же проекте) и через 1-2 месяца ушли. Договор о непереманивании, конечно, был, но заказчик справедливо посчитал, что менеджеры испугаются портить с таким крупным заказчиком отношения. Менеджеры испугались.

У руководства с голов сыпались уже последние волосы, и те седые, в 40-то лет. Но тут внезапно заказчик сначала очень сильно снизил движение по стройке, почти остановил, а спустя пару месяцев чуть ли не в течение недели отменил проект, в соответствии с договором выплатил астрономические штрафные санкции, и стройка была заморожена. Все были ошарашены умозрительной прибыльностью такого коммерческого решения. Всё стало ясно 24 февраля 2022, после которого наши западные непартнёры объявили нам санкции, и проект, ориентированный на поставки на Запад, потерял смысл. Заказчик явно «что-то знал, чего не знали остальные» сильно заранее.
Там к статье 344 комментария. Разных. Причем сам Макаренко (при всем моем к нему уважении) пургу несет в отношении проектирования и инженеров.

А что скажут инженеры из города нескольких революций?
Просмотров: 56318
 
Непрочитано 25.01.2023, 13:02
#141
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 974


Минутка юмора. Создание новой прокладки между проектировщиком и госзаказчиком, снизит издержки у повысит качество
Цитата:
Проектный институт, создаваемый Правительством региона для работы с государственными заказами, откроется в мае этого года, а на полную мощность выйдет в 2024 году. Об этом сообщил на встрече с главными редакторами ярославских СМИ губернатор Михаил Евраев.

– Уже определено место, где он будет находиться, и выделены средства из бюджета. Сейчас набираем кадры, – сообщил Михаил Евраев. – Реально проектный институт начнет работу примерно с мая этого года. А на проектную мощность, на которую мы рассчитываем, выйдет уже в следующем году.

По словам Михаила Евраева, институт поможет, во-первых, повысить качество разрабатываемых проектов, а во-вторых, сэкономить бюджетные средства.

– Проектирование государственных объектов требует большого количества финансовых вложений со стороны области. В общей сложности мы тратим на это 1,5 – 2 млрд рублей в год. Проектный институт позволит серьезно сэкономить и повысить качество проектов. Будет одна точка подготовки и одна точка спроса, – сказал губернатор.
Ну да, ну да... Если будете набирать проектировщиков на зарплату как в правительстве(уровень "Пятерочки"), то качество будет на высшем уровне!
Как они, интересно, набирают какдры, если сами проектировщики об этом не слышали...
Бам вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2023, 13:08
#142
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Глупость "космического масштаба". Никакими "монополистами" они не были. Сократились потому, что угробили промышленность, сельское хозяйство.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но сразу набрали всех самых лучших специалистов на постоянную работу с зарплатой 2-3 тыс, вместо 250 руб в институте. И стали привлекать совместителей на разовые работы - доходило до 55 чел.
Что и требовалось доказать, монстров грохнули их же собственные бывшие работники, а не буржуины с капиталистами угробившее всё на свете.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2023, 13:17
2 | #143
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Ну да, ну да... Если будете набирать проектировщиков на зарплату как в правительстве(уровень "Пятерочки"), то качество будет на высшем уровне!
Да и кто захочет более менее уверенный специалист с этими гидроцефалами работать, если отработал гособъект-сдал проект(прошел там госэкспертизу и все-такое) контракт можно сказать закрыт, то со всеми их котелками можно посылать, а теперь раз карманная контора, извольте все переделать как мы хотим, пройти заново экспертизу, потрепать с кем то нервы еще раз и т.д. и т.п. Мне кстати в такой конторе(под администрацией) предлагали работу гл. конструктором за 50к
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2023, 13:28
#144
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Да проще же всё. Крупные проектные институты убил в первую очередь не капитализм, а интернет. Именно интернет дал возможность выйти на общероссийский рынок любой фирме из любого городка, а заказчикам - выбирать любую проектную фирму, которая предложит устраивающий ценник и сроки проектирования. До интернета у заказчика просто не было выбора - с проектом средней сложности он шёл в ближайший "****гражданпроект", с промкой - ехал в ближайший "нужноепроизводство-проект". Так и получились из проектных институтов на тысячу сотрудников и пятьсот нахлебников сотня проектных фирм из ГИПа, арха и смежников.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2023, 13:30
| 2 #145
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 974


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Крупные проектные институты убил в первую очередь не капитализм, а интернет.
Крупные ПИ умерли вместе с крупными заказчиками в 90-е.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Именно интернет дал возможность выйти на общероссийский рынок любой фирме из любого городка, а заказчикам - выбирать любую проектную фирму, которая предложит устраивающий ценник и сроки проектирования.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2023, 13:37
| 2 #146
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Крупные ПИ умерли вместе с крупными заказчиками в 90-е.
Они барахтались до 2000-ых за счёт мелких заказчиков (которые даже с перепланировками квартир и проектами дач шли по привычке в "****проект", потому что не знали альтернатив). Умерли они именно тогда, когда утратили последних мелких заказчиков, которые перешли к мелким же проектным фирмам. А появившиеся вновь крупные заказчики создали собственные специализированные проектные организации, а средние - пошли в те же мелкие проектные фирмы, платя за проекты крохи и получая низкокачественные проекты - но принимая такой расклад.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2023, 15:54
| 1 #147
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Минутка юмора. Создание новой прокладки между проектировщиком и госзаказчиком, снизит издержки у повысит качество
Ага, ярославский губернатор дурит народ:
Цитата:
Проектный институт, создаваемый Правительством региона для работы с государственными заказами, откроется в мае этого года, а на полную мощность выйдет в 2024 году. Об этом сообщил на встрече с главными редакторами ярославских СМИ губернатор Михаил Евраев.

– Уже определено место, где он будет находиться, и выделены средства из бюджета. Сейчас набираем кадры
В славном городе Ярославле есть институт Гипродвигатель. Он и в советские годы был одним из самых лучших в стране и остался таким. Там на сайте есть Посмотреть портфолио "Гипродвигателя"

Что он и раньше проектировал и что сейчас. Портфолио внушает, а также полученные награды, благодарности. В том числе от мэрии Ярославля.
По версии некоторых штатских "Крупные ПИ умерли вместе с крупными заказчиками в 90-е".

Почему его нельзя использовать "для работы с госзаказами"? Он и с ними немало поработал. Да и госзаказы сейчас должны по конкурсам распределяться (дурь, по моему), а не собственным карманным организациям.

Секрет в том, что Гипродигатель, как и другие 3 института Минавтопрома, был переведен на полный хозрасчет, а при приватизации здание, оборудование и все-все перешли в собственность трудового коллектива. Т.е. все работники получили акции - кто-то много, а кто-то одну. Было ЗАО Гипродвигатель.

При этом ни городские, ни областные власти на имущество не могли претендовать. И директор Соломахин Юрий Павлович руководит еще с советских времен и не позволил угробить проектную часть.

Теперь ЗАО преобразовали в ООО - ну это результаты передела собственности.

А губернатор хочет создать ГУП или даже ГБУ, в котором он назначит директора и будет командовать собственностью. Какие-нибудь госзаказы тоже дадут, для приличия.

У нас так уже было. Государственный территориальный проектный институт оставался в областной собственности. Его нельзя было приватизировать. Но его площади (9 этажей) можно было с большой пользой использовать.

Собственно проектный институт ужали до предела. А очередной директор прямо объявляет коллективу - "меня назначили вас ликвидировать". Но перед прессой, вместе с Губернатором, тоже рассуждают о "повышении качества, экономии бюджетных средств".

На самом деле эту, пока государственную собственность намечено продать самим себе или "правильным" людям и сделать частной. Причем юридически совершенно законно.

А потом можно и заново начать создавать "для работы с госзаказами". С выделением бюджета.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2023, 16:14
#148
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 974


Цитата:
В славном городе Ярославле есть институт Гипродвигатель
Да, к 2011 там из 11 этажей бывшего ПИ осталось два под проектирование. Каденция существования - ЖК "Династия" - см. ниже
В нулевых там сидели 10 ГИПов в одном кабинете и ждали, когда что заказы посыпятся сами...
Цитата:
Теперь ЗАО преобразовали в ООО - ну это результаты передела собственности.
Нагнули Гипродвигатель в суде. Сей ПИ подписался на проектирование жилого комплекса "Династия", но после сдачи объекта площади квартир оказались меньше, чем по проекту. Заказчик решил нагнуть проектировщиков, всё строго по букве закона и договора. И нагнул... Если интересно - решения судов есть в открытом доступе.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Секрет в том, что Гипродигатель, как и другие 3 института Минавтопрома, был переведен на полный хозрасчет, а при приватизации здание, оборудование и все-все перешли в собственность трудового коллектива. Т.е. все работники получили акции - кто-то много, а кто-то одну. Было ЗАО Гипродвигатель.
Это не секрет. Более знаменитый, старейший ярославский РЕЗИНОАСБОПРОЕКТ также раздавал акции работникам. Что осталось от института?
Работал в обоих ПИ, знаю как там деньги зарабатывают и куда основной фин.поток уходит...
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2023, 17:07
#149
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Это не секрет. Более знаменитый, старейший ярославский РЕЗИНОАСБОПРОЕКТ также раздавал акции работникам. Что осталось от института?
Работал в обоих ПИ, знаю как там деньги зарабатывают и куда основной фин.поток уходит...
Так везде акции раздавали, чтобы потом их скупить, а то и просто отнять. На этом вся прихватизация основана была.

И "финансовый поток", конечно, уходит не работникам. Как и везде.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2023, 11:02
#150
robosapien

ГИП
 
Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Минутка юмора. Создание новой прокладки между проектировщиком и госзаказчиком, снизит издержки у повысит качество

Ну да, ну да... Если будете набирать проектировщиков на зарплату как в правительстве(уровень "Пятерочки"), то качество будет на высшем уровне!
Как они, интересно, набирают какдры, если сами проектировщики об этом не слышали...
У нас со слов властей успешно фунционирует, созданный 4 года назад ГБУ "ПИ "КУЗБАССПРОЕКТ".

Цитата:
В Кузбассе к концу февраля 2019 года создадут «головной» проектный институт
Учреждение появится на базе Государственного предприятия Кемеровской области «Облстройпроект», как и обещал на встрече с трудовым коллективом института Сергей Цивилев в июне 2018 года в ходе визита в Новокузнецк.

Тогда же были рассмотрены задачи на перспективу — строительство большого количества объектов областного и федерального значения, многие из которых станут уникальными для региона. Цивилев подчеркнул, что Кузбасс нуждается в серьезном проектом учреждении с высококлассными проектировщиками, архитекторами и конструкторами зданий и сооружений различного назначения.

По информации областного департамента строительства, в институте, который получит новое название «Кузбасспроект», там будут работать порядка 100 человек. Главный корпус организации будет располагаться в Кемерове, крупный филиал — в Новокузнецке.

Перед институтом поставлено много задач, среди первоочередных – разработка областного каталога проектов повторного применения. Специалисты будут выполнять проектно-сметную документацию для строительства объектов в рамках Стратегии-2035 и 300-летия со дня образования Кузбасса. Более того, институт займется реализацией основных приоритетных программ федерального значения: «Доступное и комфортное жилье», «Образование», «Здравоохранение» и т.д.
Правда там зарплаты низкие, 35-40 тысяч у ведущего. Держатся за счет советских специалистов и молодых выпускников.
robosapien вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2023, 12:03
| 1 #151
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от robosapien Посмотреть сообщение
У нас со слов властей успешно фунционирует, созданный 4 года назад ГБУ "ПИ "КУЗБАССПРОЕКТ"
"И такое рассказал, ну до того красиво, что я чуть было не попал в лапы...."(С)
Понятно желание любой власти иметь карманных проектировщиков. Но ведь
Цитата:
Сообщение от robosapien Посмотреть сообщение
Учреждение появится на базе Государственного предприятия Кемеровской области «Облстройпроект»
Т.е. берут предприятие, которое должно само зарабатывать деньги, и делают из него учреждение.

А
Цитата:
Учреждением признается унитарная некоммерческая организация, созданная собственником для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера.
Директор учреждения будет назначен, все работники будут приняты на оклады, причем небольшие "35-40 тысяч у ведущего". Да и индексации зарплат не будет.

Никакой зарплаты от выработки не будет. Может иногда небольшие премии. Типичные "бюджетники".
Но зато будет
"строительство большого количества объектов областного и федерального значения, многие из которых станут уникальными для региона",
но за бесплатно. Потому что учреждению деньги выделяют только "на зарплату". Площади здания, которое наверняка было у Облстройпроекта, будут сдавать в аренду, но доход пойдет в бюджет, а не коллективу.
А также будут заставлять делать РД по ПД по объектам, где "деньги пропиты" - Зря что ли кормим?

Ну и кто из хороших специалистов (которые в Кемерово наверняка есть) будет в таких условиях работать? Останутся "предпенсионеры" да "битые и грабленые".
Но вот такую задачу
Цитата:
Сообщение от robosapien Посмотреть сообщение
среди первоочередных – разработка областного каталога проектов повторного применения
конечно выполнят. Так для этого достаточно нескольких человек.

А потом федеральные власти спросят "А почему это в Кузбассе, вопреки закону, работы отдаются без конкурса? Ведь в Кемерово имеются еще 182 проектных организации! А нет ли здесь признаков и умысла?".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2023, 15:01
#152
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Сейчас объемы работ на рынке может и меньше, просто этот объем делятся на много маленьких и масштаба не видать.
Эти обьемы несопоставимы никак. На порядки. Глядя из сегодня на те выполняемые планы даже сам не верю, что так было и что вот такое ворочал.
Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Или в те времена рядовой гражданин мог
Шабашники были, вполне себе, но без банков. Экономика была не рыночной, вот же ж досада.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну так и назовите. Адреса, явки, пароли...
Ну вот где работал, в дорожной отрасли, был целый отдел инженерных расчётов, один на республику. Занимался, правда, автоматизацией, программированием на тех еще "Наири", разработкой вспомогательных таблиц и материалов для остальных, в основном. Ну и уникальное рассчитывал, если нужда была. Отдельные расчётчики были в Гипроводхозе, гидрологи-гидравлики. А так-то да, сами-сами, но тем не менее некая специализация наличествовала. Прогнозные на малость серьезные расчёты обьекты шли в нужные руки, которые могли ))). По-разному было, в общем-то. Та же гидрология требовала работы с картами, к примеру, а это допуск, а он не у всех...
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2023, 16:32
#153
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
был целый отдел инженерных расчётов, один на республику. Занимался, правда, автоматизацией, программированием на тех еще "Наири", разработкой вспомогательных таблиц и материалов для остальных, в основном. Ну и уникальное рассчитывал, если нужда была
Так это только название "отдел инженерных расчетов". На той же Наири, а потом на ЕС выполняли много расчетов. Такое было практически везде. Причем иногда сама машина была где-нибудь в Комстате.

Но для выполнения расчетов инженер-проектировщик заполнял хитрый бланк, в "отделе инженерных расчетов" по нему набивали перфоленту, перфокарты или магнитную ленту и скармливали машине.
От этого расчетчиками они не становились.

"Машина" мигала и что-то выдавала. Иногда даже результат, но чаще сначала ошибку, которую надо было исправить. А при расчете загрязнений атмосферы по заводу машина могла целую ночь "думать", а потом отпечатать листов 300 на перфорированной бумаге А3 с результатами.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2023, 22:38
1 | 1 #154
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
От этого расчетчиками они не становились.
Они вот эти вот программы и бланки к ним разрабатывали, включая алгоритмы расчёта, что подразумевает владение теорией, а иногда и ее разработку. Повторю, сложные практические расчётные обоснования они также выполняли и консультировали провинциалов именно по расчёту, а не только перфокартам...
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2023, 07:49
| 1 #155
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Они вот эти вот программы и бланки к ним разрабатывали, включая алгоритмы расчёта, что подразумевает владение теорией, а иногда и ее разработку. Повторю, сложные практические расчётные обоснования они также выполняли и консультировали провинциалов именно по расчёту, а не только перфокартам...
Программы тогда разрабатывали в единичных организациях. В Киеве были, в Харькове, в Минске, во Фрунзе. Даже в Москве. Но это десяток организаций, а машины были уже в нескольких сотнях.

Да, это были отличные специалисты, но их было мало. Их программы расходились по всей стране, причем бесплатно. Мы ими также пользовались.

И они были не расчетчиками, а инфраструктурой для расчетов. Условно "расчетчиками" называли тех, кто разобрался с программой, умел заполнить расчетный бланк. Им и давали "рассчитать". Но это была не основная их работа, а "общественная нагрузка".

У нас первой машиной командовали два "математика" (должность такая, я даже тоже год "математиком" числился). Но программировать они ничего не могли. И программы были, как вариант, на перфоленте. Одна такая у меня до сих пор хранится - расчет трубопроводов на прочность.

В 80-х появились машины серии СМ-1420. Вот там можно было с 6 терминалов работать, появились системы программирования и программисты. Вот тут уже мы сами стали разрабатывать программы. Сначала давая алгоритм программисту, а потом и сами полностью делая.

Ну а потом появились персоналки и программировать смогли и "простые инженеры". Да таких много на этом форуме.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2023, 07:55
#156
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,825
<phrase 1=


Не надо путать тех кто
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
эти вот программы и бланки к ним разрабатывали, включая алгоритмы расчёта
и тех кто
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
заполнял хитрый бланк, в "отделе инженерных расчетов" по нему набивали перфоленту, перфокарты или магнитную ленту и скармливали машине
это могли быть и были как правило совершенно разные люди
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2023, 08:07
#157
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 460


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Директор учреждения будет назначен, все работники будут приняты на оклады, причем небольшие "35-40 тысяч у ведущего". Да и индексации зарплат не будет.

Никакой зарплаты от выработки не будет. Может иногда небольшие премии. Типичные "бюджетники".
Но зато будет
"строительство большого количества объектов областного и федерального значения, многие из которых станут уникальными для региона",
но за бесплатно. Потому что учреждению деньги выделяют только "на зарплату". Площади здания, которое наверняка было у Облстройпроекта, будут сдавать в аренду, но доход пойдет в бюджет, а не коллективу.
А также будут заставлять делать РД по ПД по объектам, где "деньги пропиты" - Зря что ли кормим?

Ну и кто из хороших специалистов (которые в Кемерово наверняка есть) будет в таких условиях работать? Останутся "предпенсионеры" да "битые и грабленые".
Согласен с Вами от первой до последней буквы.
Давно, 15 лет назад, работал в такой вот организации (только лишь закончив институт - опыт, несмотря на совсем небольшую ЗП, был очень хорошим - именно практика правильной организации процесса проектирования).

Директора, который старался помимо бюджетных заказов брать и коммерческие - в итоге со скандалом сняли (впрочем, он сам к тому моменту уже изрядно устал), поставили чиновника.

Итог печален и закономерен - за два года предприятие загнулось, в нем остались лишь те, кому "пару лет до пенсии", большинство площадей (больше половины от состояния на 2006-2007 год) были сданы в аренду.
Еще через год - окончательное банкротство и попытка пристроить ценный архив предприятия, в котором хранилась документация по огромному количеству объектов, построенных в области за 70 лет.
tutanhamon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2023, 09:48
| 1 #158
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от tutanhamon Посмотреть сообщение
попытка пристроить ценный архив предприятия, в котором хранилась документация по огромному количеству объектов, построенных в области за 70 лет.
Это общая беда по стране. Для дефективных манагеров, поставленных на руководство архив это просто груда бумаги, занимающая место, которое можно сдать в аренду. А "макулатуру" сдать на макулатуру. По 4000 руб. за тонну.

Оцифровать их и в голову не придет - зачем нести расходы на это, когда есть доход 4 руб за кг.
Сдать, как положено, в государственный архив невозможно - там просто нет места.

Ни не понимают, что на макулатуре "нарисовано" то, за что сейчас многие готовы платить "за посмотреть" и за копии. Потому что везде идут реконструкции, перепланировки, переоборудование и нужны исходные материалы, т.е. старые проекты.

Вот у нас в одном институте сначала вывезли архив на базу-гараж, а потом и в макулатуру сдали.
И только кое-что, к чему чаще всего обращаются, опытные архивисты и ГИПы припрятали в свои личные "архивы". У меня такой тоже есть.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2023, 09:49
#159
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


[Offtop: b]tutanhamon[/b], ГИПРОБУМ?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2023, 10:20
1 | #160
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 460


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это общая беда по стране. Для дефективных манагеров, поставленных на руководство архив это просто груда бумаги, занимающая место, которое можно сдать в аренду. А "макулатуру" сдать на макулатуру. По 4000 руб. за тонну.

Оцифровать их и в голову не придет - зачем нести расходы на это, когда есть доход 4 руб за кг.
Сдать, как положено, в государственный архив невозможно - там просто нет места.

Ни не понимают, что на макулатуре "нарисовано" то, за что сейчас многие готовы платить "за посмотреть" и за копии. Потому что везде идут реконструкции, перепланировки, переоборудование и нужны исходные материалы, т.е. старые проекты.

Вот у нас в одном институте сначала вывезли архив на базу-гараж, а потом и в макулатуру сдали.
И только кое-что, к чему чаще всего обращаются, опытные архивисты и ГИПы припрятали в свои личные "архивы". У меня такой тоже есть.
Да, именно так, как Вы описали.
На многих предприятиях архивы документации сохранились в приличном осостоянии, но это, скорее, исключение.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
[Offtop: b]tutanhamon[/b], ГИПРОБУМ?
Offtop: Нет, это местный Архангельский гражданпроект
tutanhamon вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Поучительная история об экономии на зарплатах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. 2020 T-Yoke Разное 2276 22.03.2024 10:45
Командная строка - история запросов справа iKrek AutoCAD 2 05.06.2021 23:56
Города-Призраки Фотографии и История возникновения viking1963 Прочее. Архитектура и строительство 8 14.02.2014 20:06
История трансформации термина "Витраж" Stierlitz Архитектура 2 21.08.2012 21:03
ищу Гуляницкий Н.Ф. История Архитектуры keystut Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 26.10.2008 22:44