[ShaggyDoc]

Взято у Олега Макаренко

Региональный проектный институт. Большой по размерам, очень. Работает, естественно, исключительно на государственные углеводородные монополии России, и иногда на каких-нибудь металлистов или химиков, но это всё компании, входящие в топ-30 крупнейших компаний России. Ещё до ковида выиграл огромный тендер госмонополии на проектирование огромного объекта в Питере. Обязательное условие — все инженеры-проектировщики должны физически находиться постоянно в Питере. В этом есть разумное зерно. В процессе строительства таких объектов в чертежи непрерывно вносятся тысячи корректировок, и взаимодействие лучше, если проектировщик узла может примчаться на стройку в течение часа, живьём увидеть обстановку и пообщаться с подрядчиками. Но открывать офис проектанта в каждом месте строительства нереально, поэтому так делают крайне редко. Проектанты ещё когда тендерились, выбрали среди своих лучших инженеров-проектировщиков, вызывали их по одному к руководству и задавали вопрос, готов ли инженер переехать с семьёй в Питер на 4 года (срок проекта), релокацию и жильё оплачивают. Почти все согласились (а желающих опросили человек 60, остальных планировали нанять местных), потому что региональное безденежное болото всех задолбало. И вот выиграли тендер, открыли шампанское, объявили сотрудникам. Стали набирать команду "варягов", которые составят костяк нового офиса и будут обучать набранных на месте новичков, передавать им культуру компании. Во главу угла поставили жабу, которая жёстко душила руководство. Предложили всем продолжать работать в Питере за региональную зарплату («но вы же будете жить в Петербурге! Вам же аренду квартиры оплачивать будут! А опыт! Опыт!»). После такого выгодного предложения число желающих релоцироваться уменьшилось с 62 до 0. Руководство почесало свои головы, а также места, которыми они думают, и, переборов свою жабу, с барского плеча предложило «петербургские зарплаты» — аж целых 55-65 тысяч вместо региональных 35-55. Работники плакали от умиления, целовали руководству руки и сапоги, но в Петербург ехать никто не захотел. Руководство залилось слезами, и решилось таки оторвать от овермиллиардного контракта немножко денег. Первой категории согласились платить аж по 80 тысяч рублей! Плюс 45 тысяч компенсация жилья, плюс сотня разово за релокацию. Но при досрочном расторжении контракта деньги за жильё надо было вернуть. Наскребли аж 6 инженеров. Плюс ехали «менеджеры» — десяток разгвоздяев, которые вели контракт. Все ржали, что по традиции менеджеров больше, чем инженеров. Зарплаты у них, конечно, тоже больше. Потому что там всякие блатные. Менеджерирование это не проектирование, там и с филфака были, и из планового, и ещё не пойми кто. Приехали в Петербург, четверо даже семьи перевезли. У остальных это было в планах. Начали собеседовать местных. Это был полный мусор. Люди с второй категорией приходили собеседоваться на первую и уверенно доказывали, что они сейчас работают в Питере по первой категории. Им предлагали взять их на вторую категорию, на которую они, впрочем, тоже слабо тянули, но они с гордым видом уходили, как будто им предложили казарменный толчок чистить после диареи в роте. Работа ещё только начала начинаться, а ситуация с новыми кадрами становилась катастрофической. Пул в 100 человек даже близко не могли набрать. Брали хотя бы лучших из худших, но в работе они себя показывали ещё хуже, чем на собеседовании. Ведущие инженеры и ГИП рвали на себе волосы, плакали, но добиться от новеньких хоть сколько-то ответственной работы не могли. Местные чаще всего, увидев объёмы работы, и что варяги сидят до ночи каждый день и работают по субботам, высокомерно отказывались от более чем одного задания в один момент времени (а каждый варяг параллельно тащит всегда 10-20 заданий), а спустя 1-2 недели увольнялись. В панике руководство стало умолять работников в регионах релоцироваться. Подняли зарплаты. Наскребли ещё 6 человек. Когда проект пошёл всерьёз, ситуация стала такова, что варяги просто пахали по 14 часов в сутки, а петербургские курили вэйпы в компании земляков, высокомерно сидели до 17.00 и валили домой. Почти всю работу за ними приходилось переделывать. Но какой-то пул петербургских специалистов инженеров не увольнялся. И тут кто-то слил инфу, что им зарплаты положили в 2-3 раза выше, чем варягам. Начался скандал, варяги начали митинговать, что они тащат на себе 90% работы, успевают обучать петербуржцев, а те поковыряются в компе 4 часа в день, и валят домой, а через пару месяцев увольняются, и за это получают 160-200к? Руководство, наверное, решило, что если они варягам поднимут зарплаты до такого уровня, то об этом узнают региональные офисы, где вообще получают по 35-55к, и этот прецедент будет стоить институту пару миллиардов, и зарплаты поднимать отказались. Тогда 8 из 12 варягов просто отказались от релокации. Вернулись домой даже те, кто успели перевезти семьи. Им сказали отдать деньги за квартиры и за релокацию, но они сказали, что им проще эти деньги вернуть, чем работать дальше в этом ужасе. У нескольких человек из них были серьёзные ссоры с начальством, и, возможно, кто-то в результате уволился, тут уж я не в курсе. Остальные четверо оставшихся в Петербурге варягов, как выяснилось впоследствии, не уволились и не вернулись домой только потому, что уже нашли новую работу в Петербурге (собственно, у заказчика же и нашли работу, на этом же проекте) и через 1-2 месяца ушли. Договор о непереманивании, конечно, был, но заказчик справедливо посчитал, что менеджеры испугаются портить с таким крупным заказчиком отношения. Менеджеры испугались. У руководства с голов сыпались уже последние волосы, и те седые, в 40-то лет. Но тут внезапно заказчик сначала очень сильно снизил движение по стройке, почти остановил, а спустя пару месяцев чуть ли не в течение недели отменил проект, в соответствии с договором выплатил астрономические штрафные санкции, и стройка была заморожена. Все были ошарашены умозрительной прибыльностью такого коммерческого решения. Всё стало ясно 24 февраля 2022, после которого наши западные непартнёры объявили нам санкции, и проект, ориентированный на поставки на Запад, потерял смысл. Заказчик явно «что-то знал, чего не знали остальные» сильно заранее.

Там к статье 344 комментария. Разных. Причем сам Макаренко (при всем моем к нему уважении) пургу несет в отношении проектирования и инженеров.

А что скажут инженеры из города нескольких революций?

[tutanhamon]

Сообщение от ShaggyDoc Это общая беда по стране. Для дефективных манагеров, поставленных на руководство архив это просто груда бумаги, занимающая место, которое можно сдать в аренду. А "макулатуру" сдать на макулатуру. По 4000 руб. за тонну. Оцифровать их и в голову не придет - зачем нести расходы на это, когда есть доход 4 руб за кг. Сдать, как положено, в государственный архив невозможно - там просто нет места. Ни не понимают, что на макулатуре "нарисовано" то, за что сейчас многие готовы платить "за посмотреть" и за копии. Потому что везде идут реконструкции, перепланировки, переоборудование и нужны исходные материалы, т.е. старые проекты. Вот у нас в одном институте сначала вывезли архив на базу-гараж, а потом и в макулатуру сдали. И только кое-что, к чему чаще всего обращаются, опытные архивисты и ГИПы припрятали в свои личные "архивы". У меня такой тоже есть.

Да, именно так, как Вы описали.
На многих предприятиях архивы документации сохранились в приличном осостоянии, но это, скорее, исключение.

Сообщение от ФАХВЕРК [Offtop: b]tutanhamon[/b], ГИПРОБУМ?

Offtop: Нет, это местный Архангельский гражданпроект

[Dyakon]

Сообщение от ShaggyDoc Понятно желание любой власти иметь карманных проектировщиков. Но ведь

Вообще есть положительные примеры, когда у правительства есть своя проектная компания, которая кстати говоря достаточно успешная и зряплаты там "ого-го", ведущему платят 180 рублей, базовая ставка Тот же мосинжпроект. Так что не обязательно если институт проектный правительственный, то там работают пенсионеры и выпускники за еду.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Dyakon ведущему платят 180 рублей

ну да... а хэдхантер почему-то говорит, что инж.1 кат. - до 105к, а глав.спец до 170 к...
Видимо все перешли на должности ведущих за 180 рублей, поэтому висит так много вакансий главспецов и 1 кат...

[MYR]

Вопрос не сколько платят, а сколько надо работать за эту зарплату. За 120 т.р 40 часов или за 180 24/7, а это большая разница при пересчете на стоимость часа. У Мосинжа полно своих проблем, много пришлых и своих, работали знаем.

[Dyakon]

Сообщение от Сергей Юрьевич ну да... а хэдхантер почему-то говорит, что инж.1 кат. - до 105к, а глав.спец до 170 к... Видимо все перешли на должности ведущих за 180 рублей, поэтому висит так много вакансий главспецов и 1 кат...

Я говорю лично за тот департамент, где работал. Там зарплата ведущего состояла из оклада и премии, все вместе 179 тысяч ровно. Я проектировал еще один раздел помимо своих прямых обязанностей, мне накинули надбавку 20%, причем я ее даже не просил) Что там висит на ХХ не могу сказать, но зарплатой там не обделяют. Я кстати когда туда шел, просил 160) Но там тарифная сетка, так что было без вариантов))

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от MYR Вопрос не сколько платят, а сколько надо работать за эту зарплату. За 120 т.р 40 часов или за 180 24/7, а это большая разница при пересчете на стоимость часа. У Мосинжа полно своих проблем, много пришлых и своих, работали знаем.

Там интенсивность работы прямо очень ненапряжная, почти все, кто увольнялся, в том числе и я, уходили исключительно из-за того, что скучновато. Ты там можешь пилить какое нить электродепо годами, там сроки вообще лайтовые, ни разу не видел, чтобы там кто-то оставался после 17.30 Обеды полуторачасовые в порядке вещей, поболтать можно, инсту покрутить))

[ShaggyDoc]

Сообщение от Dyakon Вообще есть положительные примеры, когда у правительства есть своя проектная компания, которая кстати говоря достаточно успешная и зряплаты там "ого-го", ведущему платят 180 рублей, базовая ставка Тот же мосинжпроект. Так что не обязательно если институт проектный правительственный, то там работают пенсионеры и выпускники за еду.

Не надо путать правительственную проектную компанию и "карманных проектировщиков" о которых я писал.

Тем более не стоит ставить в пример тот же Мосинжпроект. Москва-то не Россия.
Ну а "хто такое" Мосинжкроект? Вот я изучил его замечательный сайт. Красота - неописуемая! Там и "миссия", и "ценности", и "стратегия", и "социальное волонтерство" и прочее хвастовство по методичкам.

Мы – лидеры строительного рынка Москвы... Мы стабильная, перспективная и постоянно растущая компания – флагман строительной отрасли... Мы формируем новые эталоны качества жизни, комфорта, безопасности... Мы... Мы... Мы...

Самое главное - Мы развиваем сеть московского метро и реализуем крупнейшие дорожные и гражданские объекты. Т.е. то, на что в Москве выделяются "агромадные деньжищи". Ну, так-то можно "мыкать".

А вот на конкретные вопросы ответов нет.

"АО Мосинжпроект" - акционерное общество. А кто акционеры и в каких долях? Устава на сайте нет, и это "жж" неспроста. Вроде как 100% акций принадлежит Правительству Москвы (по разведывательным данным).

А там ведь еще и ООО Мосинжпроект имеется. В него слили 16 мастерских, которые и занимаются собственно проектированием. Там даже вакансии есть! Вот только без указания зарплаты. Да и численность работников скрывается. Разве что по слухам...

Но вдруг выясняется, что «Мосинжпроект» имеет доли в совместных предприятиях с белорусской и азербайджанской компаниями: ООО СП «Минскметрострой» и ООО СП «Еврасстрой»... Да еще и ОАО «Мосинжпроект» имеется...

Так что там все непросто. Когда создаются такие многоступенчатые структуры - холдинг, АО, ОАО, ООО, да со скрытыми учредителями и уставами - известно, для его это делается. Чтоб по методе чубайса делить.

[MYR]

Вы прям как сотрудник кадров, который работодателя рекламирует. И место работы сказали и зарплату. И ушли с хорошей зарплатой, потому что скучно ))). Отзывы в интернете о другом говорят, если конечно не смотреть на купленные.

[Сергей812]

Сообщение от Dyakon Я проектировал еще один раздел помимо своих прямых обязанностей

это в ожидании, пока откликнутся по вакансиям ведущие и прочие?

[Dyakon]

Сообщение от ShaggyDoc Не надо путать правительственную проектную компанию и "карманных проектировщиков" о которых я писал.

Что-то я не улавливаю разницу) Мне кажется МИП открыто говорит, что пилит бюджет Москвы, там и 100% акций у правительства Москвы, что тоже никто не скрывает. Считай карманная проектная контора, да.

Сообщение от ShaggyDoc "АО Мосинжпроект" - акционерное общество. А кто акционеры и в каких долях? Устава на сайте нет, и это "жж" неспроста. Вроде как 100% акций принадлежит Правительству Москвы (по разведывательным данным). А там ведь еще и ООО Мосинжпроект имеется. В него слили 16 мастерских, которые и занимаются собственно проектированием. Там даже вакансии есть! Вот только без указания зарплаты. Да и численность работников скрывается. Разве что по слухам... Но вдруг выясняется, что «Мосинжпроект» имеет доли в совместных предприятиях с белорусской и азербайджанской компаниями: ООО СП «Минскметрострой» и ООО СП «Еврасстрой»... Да еще и ОАО «Мосинжпроект» имеется... Так что там все непросто. Когда создаются такие многоступенчатые структуры - холдинг, АО, ОАО, ООО, да со скрытыми учредителями и уставами - известно, для его это делается. Чтоб по методе чубайса делить.

Про акционеров я уже ответил, дочек у мосинжа миллион, это да. То же ООО "Институт Мосинжпроект", но этот институт специализируется на транспорте, кто лучше него может проектировать метро в Москве? Сейчас еще и промка развивается, но это уже в АО, где я работал как раз. Имеет доли и что в этом плохого? А так Мосинж достаточно публичная контора вообще.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от MYR Вы прям как сотрудник кадров, который работодателя рекламирует. И место работы сказали и зарплату. И ушли с хорошей зарплатой, потому что скучно ))). Отзывы в интернете о другом говорят, если конечно не смотреть на купленные.

Мне кажется в рекламе такая контора не нуждается, но там конечно были и минусы, всякая дрочь с бюрократией, СКУД, отчеты, объяснительные, постоянные допуски и экзамены, но и отбор там был достаточно жесткий, по крайней мере в мой департамент. Ведущих брали одного из 10 кандидатов, и экзаменовали на интервью серьезно.

Я то ушел с хорошей заплаты понятно что не на меньшую) Мне было скучно, но не на столько))

[Атрибут]

Какое безобразие, москвичи как зараза))
Интересно наблюдать собеседование провинциальных рабовладельцев и уставших фрилансеров на подсосе у москвичей.

[vant]

Сообщение от Dyakon ведущему платят 180 рублей, базовая ставка Тот же мосинжпроект.

Это немного для нормального ведущего в Мск. С учетом интенсивной работы с рассвета до заката. (СКУД это да, дурь та еще в МИПе).

Сообщение от Dyakon Мне было скучно

Это от уровня принятия решений зависит. Иногда очень даже нескучно.

[Бам]

Сообщение от ShaggyDoc "АО Мосинжпроект" - акционерное общество. А кто акционеры и в каких долях? Устава на сайте нет, и это "жж" неспроста.

Последнее "АО", в котором я работал, было создано именно как "АО" для законного вывода всей прибыли двумя учредителями сразу на Кипр. Да, это была проектно-строительная контора .

[mainevent100]

Сообщение от Бам "АО" для законного вывода всей прибыли двумя учредителями сразу на Кипр

Красота!

[ShaggyDoc]

Сообщение от Dyakon То же ООО "Институт Мосинжпроект", но этот институт специализируется на транспорте, кто лучше него может проектировать метро в Москве? Сейчас еще и промка развивается, но это уже в АО, где я работал как раз. Имеет доли и что в этом плохого?

Да ничего плохого, это действительно хорошо. Метро - стратегия, в Москве активно развивается, и это очень хорошо.

Но сколько еще в Москве проектных организаций с таким же объемом госфинансирования?

А сколько в стране угроблено метро? Раньше его строили только в миллионниках и за счет федерального бюджета. А теперь - "за свои харчи".

Например в Челябинске метро проектировалось с 1967 года, строилось с с 1992, построено 3 или 4 станции, а потом федеральное финансирование прекратилось. Около 5.500 млрд руб. оказались в прямом смысле зарыты в землю.

С те пор всякие попытки были, теперь уже хотят "метротрамвай" делать. Но будет он еще лет через тридцать. К тому времени "или эмир умрет или ишак сдохнет". А все из-за того, что деньги в "неправильные" руки попадают.

Сообщение от Dyakon А так Мосинж достаточно публичная контора вообще.

"Достаточно" - это в смысле того, сколько хвастливых "миссий", да красивых фотографий приводится? Ну, кому то и это кажется "достаточно публичным".

Но он не является публичным акционерным обществом (это написано в спрятанном уставе) и
освобожден от обязанности по раскрытию информации о собственной деятельности. В смысле значимой информации. Т.е. "куда деньги деваются".

При этом у АО имеется 63 "аффилированных лица" в виде ООО, ЗАО и 8 физических людей. Но раскрывать их ФИО, "адреса, явки, пароли" нельзя.

Что такое аффилированное лицо? Так это такое "лицо", способное оказывать влияние на деятельность юридических и/или физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность. И при этом это "лицо" само вообще не имеет доли в уставном капитале, но влияние оказывает.

И это влияние вовсе не на то, "какой плиткой облицовывать". И, главное, "если что", то аффилированное лицо ни за что лично отвечать не будет.

[GreyBrain]

Городской электротранспорт, у нас в городе, есть, не убили, хорошо. В других городах даже его нет. Но я том, что если многие города (особенно Поволжье и юг России) перевели на поездки на маршрутках, о каком, простите, удобстве для граждан идет речь? Автобусный парк не обновляется, куда уж там до дорого метрА.
Ну а вот ещё красивый пример, отдали перевозки частникам (маршруткам). Стало лучше? Всем комфортнее на них перемещаться? Меня терзают смутные сомнения, говоря словами классика.

Это в дополнение к ShaggyDoc
А по теме, особо нечего добавить, согласен с форумчанами.

[Dyakon]

Сообщение от vant Это немного для нормального ведущего в Мск. С учетом интенсивной работы с рассвета до заката. (СКУД это да, дурь та еще в МИПе). Это от уровня принятия решений зависит. Иногда очень даже нескучно.

Да нет на самом деле таких зарплат для ведущих в Москве и 180 это действительно хорошая зарплата, при том, что интенсивность работы очень низкая.

Вот как раз именно по этому я и ушел, в МИПе иерархия жесткая, ведущий ничего там не решает, а проектирует. Решения принимает руководитель группы, он же в совещаниях участвует. То есть в принципе, если у проектировщика нет особых амбиций и желания чем то заморачиваться, МИП идеальное место для работы. Платят неплохо, переработок почти нет, потогонки никакой нет, тебе ставят задачу, ты ее неторопливо выполняешь и ровно в 17.30 идешь домой. Руководитель группы там тоже не особо напрягается к слову.

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc "Достаточно" - это в смысле того, сколько хвастливых "миссий", да красивых фотографий приводится? Ну, кому то и это кажется "достаточно публичным". Но он не является публичным акционерным обществом (это написано в спрятанном уставе) и освобожден от обязанности по раскрытию информации о собственной деятельности. В смысле значимой информации. Т.е. "куда деньги деваются". При этом у АО имеется 63 "аффилированных лица" в виде ООО, ЗАО и 8 физических людей. Но раскрывать их ФИО, "адреса, явки, пароли" нельзя. Что такое аффилированное лицо? Так это такое "лицо", способное оказывать влияние на деятельность юридических и/или физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность. И при этом это "лицо" само вообще не имеет доли в уставном капитале, но влияние оказывает. И это влияние вовсе не на то, "какой плиткой облицовывать". И, главное, "если что", то аффилированное лицо ни за что лично отвечать не будет.

Да причем тут хвастливые миссии? МИП прежде всего коммерческая организация, которая выполняет СМР и ПИР не только по гособъектам и не только в нашей стране, если что. И конечно МИП должен иметь конкурентные преимущества и привлекательность для соискателей. Кстати социалка там тоже развита очень не плохо, ДМС очень хороший, спорт, всякие развлекухи для молодых, для пенсов театры, выставки централизованные, благотворительность, доплаты к отпускам, отпуска на первое сентября за счет "фирмы", доплаты на всякие праздники, рождения детей и прочее. Вообще разговор был про то, что не все правительственные карманные проектные конторы существуют только для того, чтобы их разорить, продать и всех сотрудников уволить, я лично вещаю про положительный пример условной госкомпании.

Кстати по вопросу "куда деваются деньги"?, я могу сказать, что МИП вообще каждый год делает официальный отчет, сколько объектов в работе, сколько оборот, какая прибыль. Я не знаю публикуют его в инет или нет, но на корпоративном портале к ним свободный доступ. Конечно никто не публикует, кто из топ менеджмента пофамильно сколько заработал, так а где это делают?

[Сергей812]

Offtop: с таким пиаром скоро там должны закрыться все вакансии

[Dyakon]

Сообщение от Сергей812 Offtop: с таким пиаром скоро там должны закрыться все вакансии

Так вакансии висят не оттого, что реклама у компаний плохая, а потому что уровень соискателей низок и специалистов мало вообще.

[Сергей812]

Сообщение от Dyakon а потому что уровень соискателей низок и специалистов мало вообще.

а зачем им специалисты, когда

Сообщение от Dyakon МИПе иерархия жесткая, ведущий ничего там не решает, а проектирует. Решения принимает руководитель группы, он же в совещаниях участвует. То есть в принципе, если у проектировщика нет особых амбиций и желания чем то заморачиваться, МИП идеальное место для работы. Платят неплохо, переработок почти нет, потогонки никакой нет, тебе ставят задачу, ты ее неторопливо выполняешь и ровно в 17.30 идешь домой. Руководитель группы там тоже не особо напрягается к слову.

а не найти "рисовальщиков" в Москве даже с отбраковкой

Сообщение от Dyakon Ведущих брали одного из 10 кандидатов, и экзаменовали на интервью серьезно.

это надо очень постараться, имхо)

[Podpolie]

Сообщение от Dyakon потому что уровень соискателей низок и специалистов мало вообще.

А учат хоть на месте? Бес с ним автокадом, бимом и расчетам, там все понятно. Курсы по программам спец МКЭ есть? Пробелы в этом залечить. Ну или посылают))) на них? В театр пойти или спортом заниматься, по месту будет видно, это второстепенно. Экзамены по этим программам я точно не пройду, а вот после курсов пройду))). Методом тыка пробелы восполню))).
Мне только и приходит на почту: нужен геотехник, нужен гл.спец. геотехник. Текучка? Чего то все от 60руб.. Что требуется - котлованы и траншеи считать, влияние - все мое, не в диковинку, но есть пробелы (см.выше). Левачить можно на казенном оборудовании, не подсматривают? У меня постоянно это выскакивает, когда и не ждешь))). Или так нагрузят до 17-30, что и на сторону не посмотришь?
Я бы пошел в Мосинжпроект. Интересно по крупному сработать. Да наверное вряд ли возьмут. Старый, бесперспективный и очень самостоятельный, могу залепить рук.группы запросто))) и послать кого по выше. Шутка))). Просто "свободный охотник", коллектив обуза))). А совещания вообще тоска смертная.
Раньше, лет так 15 назад МИП был так себе. Ну чего там ковырялся. А теперь нормально - Собянин его поднял с подачи зама бывшего. Да так и должно быть. Такой Вавилон отгрохали. Если теперь какое-нибудь звено выпадет из цепи поддержания этого Вавилона все это быстренько станет Детройтом. Хотя исходя из прибывающего контингента в город он все больше и становится похожим на Детройт))).