| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Редкие щелчки в стене монолитного дома, какая может быть причина?

Редкие щелчки в стене монолитного дома, какая может быть причина?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.01.2023, 01:03 #1
Редкие щелчки в стене монолитного дома, какая может быть причина?
Eva4ka
 
Казань
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 6

Здравствуйте, подскажите пожалуйста какая может быть причина?

Многоэтажный дом, монолитный, перегородки из кирпича. Дом сдан в 2018 году, то есть дому около 5 лет.
Мы переехали в квартиру 2 года назад. Я стала замечать странные звуки в стене, похожие на щелчок - как будто взяли ремень и со всей силы треснули по стене или как будто струна порвалась, что-то подобное, сложно описать.

Щелчки бывают не часто. 2 года назад они были пару раз в неделю, 1-2 раза в день.
Потом их не было какое-то время.
Сейчас опять появились, примерно с такой же частотой.

Щелчки происходят не в монолитной части, а в районе кирпичной межкомнатной стены.

Как-то страшновато и хотелось бы выяснить из-за чего такое может быть? Подскажите пожалуйста 🙏
Просмотров: 7315
 
Непрочитано 20.01.2023, 05:46
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081


Что-то подобное?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2023, 09:00
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684


Вариант.
В деформационный шов между верхом кирпичной перегородки и ж.б. плитой могли положить мусор, или пеноплекс, вместо минераловатного утеплителя. При увеличении прогиба плиты перекрытия шов уменьшается, пеноплекс сжимается и по краям может быть трескается.
Прогиб может быть как от дополнительных подвижных нагрузок (рояли катают), так и от осадок здания.
Сжатие деф. шва ведёт к перегрузке перегородки. Дальше авось.

Вариант 2.
Опасный. Рифы арматуры плиты перекрытия проскальзывают по бетону. Разрушая бетон перед собой. Причина - недостаточная длина нахлёста стержней. Или плита просто недоармирована.

Вариант 3.
Менее опасный. Раскрываются трещины в бетоне от изгиба. До толщины 0,3 мм это допустимо.

Надо опросить соседей на предмет этих звуков у них.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 20.01.2023 в 09:56.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2023, 10:00
#4
Eva4ka


 
Регистрация: 03.08.2010
Казань
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вариант.
В деформационный шов между верхом кирпичной перегородки и ж.б. плитой могли положить мусор, или пеноплекс, вместо минераловатного утеплителя. При увеличении прогиба плиты перекрытия шов уменьшается, пеноплекс сжимается и по краям может быть трескается.
Прогиб может быть как от дополнительных подвижных нагрузок (рояли катают), так и от осадок здания.

Вариант 2.
Опасный. Рифы арматуры плиты перекрытия проскальзывают по бетону. Разрушая бетон перед собой. Причина - недостаточная длина нахлёста стержней. Или плита просто недоармирована.

Вариант 3.
Менее опасный. Раскрываются трещины в бетоне от изгиба. До толщины 0,3 мм это допустимо.
Спасибо за ответ.
Вообще, в этом доме у многих появляются видимые трещины - штукатурка видимо.
У нас в квартире трещин нет - но есть изредка щелчки.

Ещё слышала от соседей ставили маячки на какие трещины снаружи здания, но сейчас об этом никто не говорит, видимо в норме всё.

Плюс застройщик установил недавно стальные стойки на открытых балконах подъездов. Стойки под уклоном расположены - тоже вопрос зачем?
Нам сказали, что не учли вес от кирпичной кладки на балконах. 🙈
Eva4ka вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2023, 10:16
1 | #5
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615


Цитата:
Сообщение от Eva4ka Посмотреть сообщение
Как-то страшновато и хотелось бы выяснить из-за чего такое может быть?
"Такое случается при открытии энергетического прохода в другое пространство или, как еще говорят, в параллельный мир. Рядом с людьми проживают элементалы. Они появляются из параллельного измерения. Увидеть их энергетически невозможно, поскольку эти существа являются незримыми. На Руси их принято было называть домовыми. Запечатлеть элементалов иногда удается на фотокамеру. На снимках они проявляются в виде странных свечений. Многие списывают это на искажение фотокамеры. Но речь идет именно о духах. Людям не дано видеть их обычным зрением. Исключение составляют лишь экстрасенсы и ясновидящие."

Перепад температуры на улице скорей всего. Температурное расширение.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2023, 10:18
#6
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,818
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2023, 10:22
#7
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от Eva4ka Посмотреть сообщение
Плюс застройщик установил недавно стальные стойки на открытых балконах подъездов. Стойки под уклоном расположены - тоже вопрос зачем?
Нам сказали, что не учли вес от кирпичной кладки на балконах. 🙈
Усиление аварийных конструкций - консольных вылетов плиты балкона. У нас был подобный случай, тоже подкосы ставили - без них балкон скалывался по участку плиты между термовкладышами - ошибка проектировщика.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2023, 11:30
#8
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,002


Жил как-то в многоэтажке и тоже были подобные щелчки. Не мог понять откуда. Сделал наблюдение и понял, что они появляются во время ветра. Осмотрел наружную стену, оказалось крепления антенного провода сломались и он стучал о стену во время ветров.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2023, 14:23
#9
Eva4ka


 
Регистрация: 03.08.2010
Казань
Сообщений: 6


Вот такие стойки с уклоном установили по 2 сторонам балкона. Есть от них толк?

----- добавлено через ~8 мин. -----


Подскажите, как тут выложить крупное фото как у вас?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Жил как-то в многоэтажке и тоже были подобные щелчки. Не мог понять откуда. Сделал наблюдение и понял, что они появляются во время ветра. Осмотрел наружную стену, оказалось крепления антенного провода сломались и он стучал о стену во время ветров.
Мы не замечали связь с ветром. Возможно есть связь с перепадом температур. Но неужели в монолитном доме такие щелчки это нормально?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 223ED083-30F8-412C-AB23-7A744A2020FD.jpg
Просмотров: 282
Размер:	259.7 Кб
ID:	252729  

Последний раз редактировалось Eva4ka, 20.01.2023 в 14:38.
Eva4ka вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2023, 14:47
#10
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659


Цитата:
Сообщение от Eva4ka Посмотреть сообщение
Вот такие стойки с уклоном установили по 2 сторонам балкона. Есть от них толк?
Прикольно... в новостройке костыли прямо со старта подставляют...
В хрущёвках такие же подкосы под балконы начали ставить лишь после 50 лет эксплуатации.
Цитата:
Сообщение от Eva4ka Посмотреть сообщение
Многоэтажный дом, монолитный, перегородки из кирпича. Дом сдан в 2018 году, то есть дому около 5 лет.
Мы переехали в квартиру 2 года назад. Я стала замечать странные звуки в стене, похожие на щелчок - как будто взяли ремень и со всей силы треснули по стене или как будто струна порвалась, что-то подобное, сложно описать.

Щелчки бывают не часто. 2 года назад они были пару раз в неделю, 1-2 раза в день.
Потом их не было какое-то время.
Сейчас опять появились, примерно с такой же частотой.

Щелчки происходят не в монолитной части, а в районе кирпичной межкомнатной стены.
1. Если щёлкает в межкомнатной не несущей кирпичной перегородке - волноваться за свою жизнь и жизнь соседей снизу не стоит. Перегородка под собственным весом даже растрескавшаяся до состояния отдельных кирпичей может 50 лет простоять и не упасть.
2. Вероятная причина звуков на мой взгляд - общая деформация здания по причине осадки фундамента (происходит в течение нескольких лет) и/или вследствие постепенно увеличивающейся нагрузки от новых жильцов (в каждую квартиру затаскивают тонны строительных материалов для ремонта + мебель + технику...). Железобетонный каркас при этом не трещит, т.к. армирован, а кирпичная перегородка не армирована, поэтому хоть и жёсткая но хрупкая. Поэтому из-за небольших деформаций ж.б. каркаса внутренние напряжения в кирпичной кладке могут выражаться в появлении небольших трещин.
Если стены оштукатурены - трещины будут видны на поверхности (сначала волосяные - не присмотритесь не заметите). Если на стенах обои - не увидите до следующего ремонта.
Первым делом трещины появляются в углах проёмов: если в перегородке есть дверь - смотрите от углов проёма вверх диагональные трещинки (если не обои, а штукатурка).

Реже, но тоже часто, трещит примыкание перегородки к потолочному перекрытию. Если есть доступ - посмотрите, может появиться трещина, а со временем даже зазор.

Чтобы более предметно строить гипотезы лучше бы проследить закономерность - когда щёлкает, а когда нет: в какое время года, при какой погоде или при каких событиях в доме:
- заселились ли новые соседи и начали/сделали ремонт
- включили/выключили отопление
- на первом этаже здания не въехалили какие-нибудь инициативные арендаторы и не начали ли ломать несущие конструкции под торговый зал "пятёрочки"

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 20.01.2023 в 14:55.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2023, 15:04
#11
Eva4ka


 
Регистрация: 03.08.2010
Казань
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Прикольно... в новостройке костыли прямо со старта подставляют...
В хрущёвках такие же подкосы под балконы начали ставить лишь после 50 лет эксплуатации.
Как считаете есть от них толк? При то что они расположены не вертикально, а с уклоном. Плюс балконы в основном расположены консольно в доме и ограждение на балконах из кирпича (то есть вес немаленький, а его не учли).
Eva4ka вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2023, 15:21
#12
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Прикольно... в новостройке костыли прямо со старта подставляют...
История этого дома длинна и печальна... Начали проектировать его в 2006 методом проб и ошибок одни бабушки, в 2010 - строить. Застройщик набрал денег с дольщиков и разорился, правда, коробку-таки возвёл, и в этом виде всё простояло до 2019 года, когда дом выкупила некая девелоперская компания "ШИК", заказала обследование, детальные расчеты и проект капремонта. Вот там и вылезли такие...откровения. Аварийные балконы - малая часть из них.

Цитата:
Сообщение от Eva4ka Посмотреть сообщение
Как считаете есть от них толк? При то что они расположены не вертикально, а с уклоном.
Есть толк. В нашем проекте нагрузка собирается со всех балконов, а внизу передается на балки через наклонные стойки. Сделано так оттого, что отдела фасада, на момент усиления была уже готова. В вашем случае стойки упираются либо в колонны, либо в в плиту перекрытия.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2023, 15:36
1 | #13
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659


Цитата:
Сообщение от Eva4ka Посмотреть сообщение
Как считаете есть от них толк? При то что они расположены не вертикально, а с уклоном.
Толк есть. С уклоном - чтобы передать нагрузку от консоли на несущую стену или колонну.
В старинных пятиэтажках балконы вот так подпёрли при капремонте.
Цитата:
Сообщение от Eva4ka Посмотреть сообщение
Плюс балконы в основном расположены консольно в доме и ограждение на балконах из кирпича (то есть вес немаленький, а его не учли).
Не думаю, что инженеры совсем уж тупые и вообще забыли про консоли и кирпич.
Чаще бывает, что уже по факту построенные боковые стены балкона могут трескаться и отходить вверху от стены квартиры из-за прогиба консоли балкона. Допустимый прогиб консоли 1/120 её длины. Т.е. если балкон шириной 1 метр, то его дальний край может "провиснуть" 8 мм и это в пределах допустимого по нормам. При этом вертикальная стена сбоку балкона будет крениться вместе с плитой и отойдет от стены комнаты, и из-за её высоты 2,7...3 метра щель будет больше, чем прогиб плиты балкона. Это выглядит ужасно. И чтобы избежать жалоб жильцов придумывают вот такие костыли, как у вас на фото, чтобы консольная плита получила вторую опору и перестала быть консолью.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2023, 16:28
2 | #14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Вести журнал щелчков, где вместе со временем щелчка фиксировать доступные для наблюдения погодные условия - температуру, ветер. Найти планировку дома и пометить на ней, с какой стороны идут щелчки. Связаться с соседями и уточнить у них наличие подобных звуков.
Лично я предполагаю, что ветер задувает в межсекционную щель и там что-то хлопает/ударяется под порывами ветра. Может, трубы деформируются в зависимости от гидравлической или температурной нагрузки. Может, перегородки "хрустят". Может, что-то у соседей издаёт редкий ударный шум. Может, лестница или лифт. Так или иначе, локализовав щелчки во времени и пространстве, существенно упростите работу если не себе, то проектной-обследовательной фирме, которую пригласите в дальнейшем, если звуки будут досаждать.
P.S. Так же я бы рекомендовал нанять профессиональных обследователей, если частота щелчков начнёт увеличиваться со временем.

Последний раз редактировалось Komplanar, 20.01.2023 в 16:33.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2023, 23:48
#15
Eva4ka


 
Регистрация: 03.08.2010
Казань
Сообщений: 6


Всем привет. Снова появились щелчки, которые теперь уже похожи на треск. Бывает пару раз в неделю. Напомню, что треск происходит в области межкомнатной стены, где-то сверху, рядом с этой стеной несущая колонна.
На улице стало теплее, -1.
Нормально ли это, что в монолитном доме, в межкомнатной стене бывает какой-то треск пару раз в неделю, в основном в позднее вечернее время.
Eva4ka вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2023, 05:02
#16
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 627


Цитата:
Сообщение от Eva4ka Посмотреть сообщение
Нормально ли это, что в монолитном доме, в межкомнатной стене бывает какой-то треск пару раз в неделю, в основном в позднее вечернее время.
Если всё так, как вы написали, то нормально. Другое дело если межкомнатная стена окажется не стеной а, пилоном или диафрагмой, то тут без обследования специалистами не обойтись. Вообще в течение 5 лет, после сдачи объекта, появление трещин это нормальное явление, и эти трещины должен устранять заказчик. Если потом пойдут трещины, то это уже другое дело, тут смотреть надо
qwer18 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Редкие щелчки в стене монолитного дома, какая может быть причина?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
В чем причина трещины в кирпичной стене лоджии? alfred1 Конструкции зданий и сооружений 20 28.11.2019 14:07
Одна половина дома на просадочном грунте, вторая на непросадочном, может ли быть такое kont Основания и фундаменты 4 12.11.2019 12:06
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Быть может куда-то надо ввести какой-то коэффициент? psik AutoCAD 1 16.01.2007 02:32