[Азаматик]

После расчета здания на ветер и сейсмику я получил следующий результаты:
1 форма по ветру
6 форм по сейсмике (учесть нужно 3, так как T1>0.4c)
Так вот, мне нужно посмотреть, что опаснее для моего здания - ветер или сейсмическое воздействие;
Перемещение или момент в нижней точке, к примеру, я могу посмотреть.

Но что делать с сейсмикой? как мне учесть сразу 3 формы колебаний при выводе результатов? (перемещений, моментов, к примеру)

Или нужно посмотреть значения в какой-либо точке во всех 3 формах и просто сложить?

Или вот такой вариант, я только что посмотрел, имеет ли он право на жизнь?
взял точку
от ветра перемещение 5мм (1 форма)
от сейсмики 0,02мм(1 форма), -8мм (2 форма), 0,05мм (3 форма). Значит, сейсмика опаснее (так как 8мм).
Я прав?

[Costa]

Скорее всего для вашего здания опаснее сейсмика. Ветер определяющим становится для очень высоких зданий. Проверьте все ли необходимые формы заданы для ветра. Согласно СНиП Нагрузки и воздействия количество форм для ветра определяется по табл. 8. Для сейсмики необходимое количество форм определяется по сумме модальных масс - должно быть как минимум 80-90%. По СНиПу строительство в сейсмических районах количество форм при T1>0.4c не менее 3. Только есть нюанс. Три формы для ПЛОСКОЙ консольной схемы, т.е. для расчетной пространственной схемы надо тщательно смотреть, чтобы найденные формы по направлению совпадали с направлением заданной сейсмики и были общими для всего здания, а не для одной балки или только части здания. В рсу выводятся суммарные усилия от сейсмики и других нагрузок, в усилиях - отдельно по каждой форме и отдельно от каждой нагрузки, в перемещениях тоже по каждой форме. Чтобы получить суммарные перемещения для точки от сейсмики надо перемещения по всем формам среднеквадратично сложить и поделить на коэф. из табл. 3 снипа на сейсмику.

[Азаматик]

Спасибо. Я знаю, что для моего здания опасна сейсмика (всего то 9 этажей), но это надо расчетами подтвердить просто.
А что на счет моментов, напряжений? Тоже среднеквадратично сложить и поделить на коэффициент?
и, это, простите за тупость, среднеквадратично сложить это (х^2+y^2)^0.5? или как?

[Romka]

Азаматик
Отделяем мух от котлет.
При наличии сейсмики расчет здания производится 2 раза:
1. Расчет на основное сочетание нагрузок (с ветром). При этом у ветра учитывается только статическая составляющая, т.к. здание высотой до 40м. Никаких форм колебаний не учитываете. На сочетания от основных нагрузок расчитываете все конструкции по прочности и трещиностойкости, основание по деформациям.
2. Расчет на особое сочетание нагрузок (с сейсмикой). Ветер в этом сочетании не учитывается (взаимоисключается). Но особое сочетание расчитываем все конструкции только на прочность (Трещиностойкость не учитываете). Не забудьте повышающие коэф к прочности материалов, которые указаны в сейсм нормах.

Все усилия, перемещения и прочее в сейсмике находятся среднеквадратичным сложением напряжений (перемещений), полученных по формам. Программы в РСН это делают автоматически.

И еще, из опыта: если сейсмика 8б и более, то ветровые нагрузки для зданий гражданского назначения заведомо ниже сейсмических.

[Costa]

Подтвердить можно сравнением усилий в элементах от ветра и от сейсмики. Также результатами суммарных узловых нагрузок из протокола решения. Среднеквадратичное суммирование написали правильно. Если не хотите сами среднеквадратично складывать, то можете выбрать рсу по элементам. В рсу усилия входят уже сложенные. Считается, что ветру соответствует примерно и грубо сейсмика 6 баллов, это зависит от ветрового района и высоты здания. Двойной расчет выполняется не всегда, например, для стальных конструкций двойной расчет можно не делать.

[igr]

И снизить фи и с грунтового основания, если оно учитывается в расчете

Двойной расчет выполнять не нужно. Просто в таблице рсу ветер и сейсмика задаются как взаимоисключающие.

[piratos]

Всем привет.
Помогите разрешить дилемму. Допустим речь идет о сейсмической нагрузке. Все посчитал. Опустим сбор масс из статики и т.д. Готовый результат. Формы колебаний "хорошие". Массы собрались как надо. Теперь эту всю "динамику" надо превратить в квазистатику - просуммировать квадраты составляющих и под корень все загнать. Считаю в Лире-Сапр,

То есть как так? В нормах одно, а по умолчанию в Лире самодеятельность? Как правильно то? Если как по нормам, то все после возведения в квадрат все по модулю получается и здание только и делает что "растягивается" ни одного сжимающего усилия. А если по Лире по умолчанию, без галочки "Динамика по модулю" то вроде как и не по нормам. Как вообще суммируете формы, братцы?

[IBZ]

Сообщение от piratos Как вообще суммируете формы, братцы?

Сейсмика по свой природе знакопеременная нагрузка, поэтому суммировать можно как угодно, а знакопеременность учитывается на уровне составления сочетаний.

[piratos]

Сообщение от IBZ Сейсмика по свой природе знакопеременная нагрузка, поэтому суммировать можно как угодно, а знакопеременность учитывается на уровне составления сочетаний.

Offtop: Да! Но. Я, скорей всего, не смог донести свою мысль. Попробую еще раз.

Offtop: Например, при сложении форм через квадраты (приводя к модулю) элемент получит только растяжение, когда если учитывать знак формы (хорошо, усилия, перемещения и т.д.), то можно получить участок сжатия и растяжения. Может сыграть злую шутку, если подбираешь сечения глядя на эпюры и усилия, а не по модулю, который всяко учитывает.


Все разобрался, получается если перед формулой сложения форм забить "+" то будет максимальные положительные, если "-" максимальные отрицательные, потом просто при комбинаторике засунуть их в несочетаемые и прогнать. Туплю!

[IBZ]

Сообщение от piratos Может сыграть злую шутку, если подбираешь сечения глядя на эпюры и усилия, а не по модулю, который всяко учитывает.

Не вижу варианта "злой шутки" в показанном примере. При задании в РСУ или РСН знакопеременности в сочетаниях будет как +0,388, так и -0,388. Если не согласны, приведите конкретный пример, где это не сработает.

[piratos]

Сообщение от IBZ Не вижу варианта "злой шутки" в показанном примере. При задании в РСУ или РСН знакопеременности в сочетаниях будет как +0,388, так и -0,388. Если не согласны, приведите конкретный пример, где это не сработает.

Наверху исправил пост, разобрался, спасибо за наводку!