[aso-unhp]

1. Обязятельно ли оформлять обложку и титульный лист?
2. Может ли быть лист "Содержание" первым листом комплекта КЖ.И, который записывается в "Прилагаемые документы", объясняя это фразами:
"В старом ГОСТ 21.101-97 была фраза "5.33 Допускается титульный лист не выполнять и не брошюровать текстовые рабочие документы небольшого объема". Сейчас это выглядит так: "5.2.2 ... Если некоторые документы ... выпускают без титульного листа, ...".
3. Как правильно писать: "Содержание альбома" или "Содержание тома"?

[Сорокин]

О том, что КЖ.И можно каким-то образом брошюровать, косвенно было в примере в п. 9.4 ГОСТ 21.101-97 (2345-11-КЖ.ИС). Это осталось и в ГОСТ Р 21.1101-2009. По аналогии с ГОСт 21.114-95 и с правилами оформления опросных листов в ГОСТ 21.606-95 и ГОСТ 21.602-2003 такой том называется "выпуск". Т.е. можно принять, что если чертежей КЖ.И, допустим, более трех, то их допускается (рекомендуется?) оформлять в "выпуски".
Предлагается дополнить чем-то подобным новую редакцию ГОСТ 21.501. Например:

4.13.10 При выполнении к соответствующему основному комплекту рабочих чертежей более трех чертежей изделий их рекомендуется (или лучше «допускается»?) комплектовать в виде отдельного выпуска.
Отдельному выпуску «Чертежи строительных изделий» присваивают обозначение, состоящее из обозначения соответствующего основного комплекта рабочих чертежей и через точку шифра «И».
Пример – 845 – 5 – КЖ.И
Первым листом выпуска чертежей строительных изделий является титульный лист. Титульный лист выполняют на листах формата А4 по форме 15 ГОСТ 21.101.
4.13.11 После титульного листа выпуска эскизных чертежей помещают содержание, которое выполняют в соответствии с ГОСТ 21.101.
Содержанию присваивают обозначение, состоящее из обозначения выпуска чертежей изделий и шифра «С».
Пример – 845 – 5 – КЖ.ИС

Раньше были примеры. Предлагаю только начальные страницы, необходимо сделать поравку на современные требования. А так Сорокин всё правильно ответил.

[bap]

Сообщение от Doka Раньше были примеры. Предлагаю только начальные страницы, необходимо сделать поравку на современные требования. А так Сорокин всё правильно ответил.

Doka, а полностью этот документ можете выложить?

Сообщение от бап Doka, а полностью этот документ можете выложить?

Да я пробовал, но машинописные тексты плохого качества.

[таи]

Offtop: Влезу. Не смотря на вечное раздражение Dokу.
Делать КЖИ в наше время в большинстве случаев мазохизм. "Рисуйте" эти изделия прямо в основном комплекте рабочих чертежей.
Где сейчас заводы ЖБИ.....?
В прочем возможны исключения.

Сообщение от таи "Рисуйте" эти изделия прямо в основном комплекте рабочих чертежей.

Ага, потом завезите на стройплощадку весь прокат,арматуру, гильотину, гибочные станы, строгальные станки, токарные (резбы нарезать), сварочные аппараты, флюсы всякие... Да, и не забыть специалистов, умеющих всем этим хозяйством управалять. И на каждую стройку их по новой набирать. Или в штате всё время держать? Какое-то натуральное хозяйство, прям-таки. О какой специализации тогда говорить? Давай уж заодно у подрядчика содержать сваебойщиков. Могут же когда-нибудь пригодиться.

[таи]

Сообщение от Doka Ага, потом завезите на стройплощадку весь прокат,арматуру, гильотину, гибочные станы, строгальные станки, токарные (резбы нарезать), сварочные аппараты, флюсы всякие... Да, и не забыть специалистов, умеющих всем этим хозяйством управалять. И на каждую стройку их по новой набирать. Или в штате всё время держать? Какое-то натуральное хозяйство, прям-таки. О какой специализации тогда говорить? Давай уж заодно у подрядчика содержать сваебойщиков. Могут же когда-нибудь пригодиться.

Offtop: Может, конечно, я отстал от жизни и уже навсегда. Но интуиция подсказывает мне, что это касается несколько других задач.
Doka, лет 5 уже не вычерчиваю никаких КЖИшек. Строят - и не жалуются.
Плюньте Вы на эфти ГОСТы, как плевали до эпохи исторического материализма. ГОСТами уже дело не поправишь.

Сообщение от таи Плюньте Вы на эфти ГОСТы

Может такие темы закрывать? Давай, взывай к модераторам.

[aso-unhp]

Возвращаюсь к этому вопросу в связи с появлением проекта нового ГОСТ 21.501.

В проекте предусматривается формировать выпуск от 10 штук.
Но при изменениях КЖ.И-шки могут добавиться. Тогда возникают проблемы.

Может, не фиксировать количество, а написать пункт 7.2.11 так:
"Чертежи строительных изделий могут комплектоваться в виде отдельного выпуска.
Выпуску ..."

Сообщение от aso-unhp а написать пункт 7.2.11 так:

Ну так флаг в руки - напиши!

[Сорокин]

Сообщение от таи Offtop: Влезу. Не смотря на вечное раздражение Dokу. Делать КЖИ в наше время в большинстве случаев мазохизм. "Рисуйте" эти изделия прямо в основном комплекте рабочих чертежей. Где сейчас заводы ЖБИ.....? В прочем возможны исключения.

Я уже писал как-то, что писать правила, как не соблюдать стандарты - не нужно - все это сами умеют.
Про комплектование изделий в выпуски в проекте стандарта не требование, а рекомендации.
Сначала было 3 (как в 4.7 ГОСТ 21.114-95 для эскизных чертежей), но при обсуждении "по просьбам трудящихся" было принято 10.

[aso-unhp]

А как "трудящиеся" понимают ситуацию, когда сначала было 9 штук, которые были перечислены "поименно" в прилагаемых документах. А потом с изменением добавилось еще 15?
Старые оставить, а новые комплектовать? Или объединить все в выпуск?

Старые оставить, а новые комплектовать? Или объединить все в выпуск?
Надо было изначально брошюровать. Да и потом не поздно. Что такое-то спрашивать?

[aso-unhp]

Привожу пункт из предполагаемой новой редакции ГОСТ 21.501.
"7.2.11 При выполнении к соответствующему основному комплекту рабочих чертежей более 10 чертежей изделий их рекомендуется комплектовать в виде отдельного выпуска.
Выпуску "Чертежи строительных изделий" присваивают обозначение, состоящее из ..."

Получается, что пока их число меньше, то нужно все перечислять.
А потом можно и что-то комплектовать.

Получается абсурдная ситуация.

Поэтому ранее в #10 и предлагалась такая формулировка

Сообщение от aso-unhp Получается, что пока их число меньше, то нужно все перечислять. А потом можно и что-то комплектовать. Получается абсурдная ситуация.

Да ничего не получается! Можешь сразу при трёх КЖ.Ишках комплектовать. Кто запрещает? Сказано же, что можешь все 100 КЖ.Ишек писать по отдельности. Просто рекомендуется и брошюровать. Нигде не написано, что меньше 10 нельзя брошюроать. Что такой пуганый? Кто сейчас проверяет правильность оформления? Не экспертиза же! Им дано строгое указание не кошмарить бизнес. Даже если принесёшь проект, выбитый в камне и то примут.

[aso-unhp]

Речь идет о разумной формулировке в ГОСТе.

[Сорокин]

Предложение #10 просто непонятно. Из него как раз и получается "абсурдная ситуация", что даже одно изделие комплектуется в выпуск.
Но ведь можно все изделия записать прямо в ведомость ссылочных и прилагаемых документов. Ведь в действующем ГОСТ 21.501-93 по этому так и написано - записывают в "прилагаемые документы", брошюровать изделия в отдельный том (альбом) никто насильно не требует - независимо от их количества.
Я так понимаю, что любая цифра - и 3, и 10 и любая другая кому-то может не нравиться. Кому-то и трех достаточно, а кому-то 10 мало для оформления в выпуск.

Ведь мы видим и другую ситуацию - предложения наплевать на всё, что написано в ГОСТе, и делать всё "проще" - засовывать чертежи изделий прямо в основной комплект.

Но иногда всё же нужно немного подумать и, может быть, постараться понять логику авторов СПДС (и даже ее предшественников), почему изделия нужно оформлять штампом по форме 5 без графы, в которой записывают наименование объекта.

[aso-unhp]

На #18.

У меня пока 9 КЖ.И-шек. Я знаю, что они будут добавляться. Я хочу их комплектовать в виде выпуска.
Но фраза из нового ГОСТ рекомендует комплектовать в выпуск "более 10". Получается, что я нарушаю ГОСТ.

Вообще я хочу комплектовать выпуск из любого количества. А когда их мало, то могу перечислять все.
Фраза "могут" предполагает рекомендательный характер?

Но если уж количество необходимо, то лучше оставить 3 шт.

Сообщение от aso-unhp Но если уж количество необходимо, то лучше оставить 3 шт.

Заело...
Не доходит, что оформлять в выпуски можно не запрещается при любом количестве и на любом этапе обращения рабочей документации.
Твою бы настырность, да в мирных целях. Муля, не нервируй меня!