| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Вопрос по составу пирога кровли. Ошибка при проектировании или кривые руки при монтаже?

Вопрос по составу пирога кровли. Ошибка при проектировании или кривые руки при монтаже?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2018, 16:42 #1
Вопрос по составу пирога кровли. Ошибка при проектировании или кривые руки при монтаже?
@ndrey
 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 21

Коллеги нужна Ваша помощь. Проектировщик выполнил проект, заложив пирог кровли в приложении. Объект в Нижегородской области. Проект реализовали, но начались проблемы в виде постоянных протечек кровли в периоды весны и осени (летом и зимой не текут), Промерзаний так же нет. Целостность кровли ненарушена. Может кто подсказать, может теплотехнических расчет неверно выполнен и влага в теле кровли конденсируется...ил может еще какие причины протечек есть. Прошу ответы только по теме вопроса. Кровля над техническим чердаком - он же сборная камера вытяжной вентиляции.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 25-01-2018 164036.png
Просмотров: 354
Размер:	46.9 Кб
ID:	198187  


Последний раз редактировалось @ndrey, 26.01.2018 в 10:01.
Просмотров: 5345
 
Непрочитано 25.01.2018, 16:57
#2
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 827


А этот "технический чердак" отапливается?
А что значит "сборная камера"? Туда что, выходят венткороба и все?
VMT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2018, 17:11
#3
@ndrey


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 21


туда выходят венткороба жилых квартир и потом общим объемом через кровлю. как таковых приборов отопления там нет.там проходят закольцовки ГВС. Отапливается за счет поступающего из квартир воздуха. По замерам там температура всегда выше 18 градусов.
@ndrey вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2018, 17:34
2 | #4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,910


Это обычный теплый чердак. Слои пирога расположены правильно. Толщину утеплителя не проверял (кажется маловато навскидку), но промерзать не должно. Была бы ошибка в проекте - текло бы, как раз, зимой и летом (из-за не там расположенной пароизоляции или промерзания). Поскольку течет осенью и весной (в самые дождливые периоды года), то причину надо искать в герметичности покрытия - где-то дырки есть.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2018, 17:38
#5
@ndrey


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 21


а может кровля "плакать" из-за недостаточной толщины утеплителя чисто теоретически? если исключить дырявую кровлю? Потому как ходили, смотрели - нет повреждений.ковер сделан качественно.
@ndrey вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2018, 18:39
#6
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


Цитата:
Сообщение от @ndrey Посмотреть сообщение
а может кровля "плакать" из-за недостаточной толщины утеплителя чисто теоретически?
Не более чем конденсат, но тут в первую очередь о вентиляции думать нужно.

Цитата:
Сообщение от @ndrey Посмотреть сообщение
Потому как ходили, смотрели - нет повреждений.ковер сделан качественно.
Водосток похоже внутренний, там бывают проблемы с качеством узлов и монтажа, стоит на это глянуть если протечки рядом
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2018, 18:41
#7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Это обычный теплый чердак. Слои пирога расположены правильно. Толщину утеплителя не проверял (кажется маловато навскидку), но промерзать не должно. Была бы ошибка в проекте - текло бы, как раз, зимой и летом (из-за не там расположенной пароизоляции или промерзания). Поскольку течет осенью и весной (в самые дождливые периоды года), то причину надо искать в герметичности покрытия - где-то дырки есть.
А вентиляция утеплителя заложена в проекте? Течь весной и осенью может ещё и потому, что весной утеплитель оттаивает, а осенью, наоборот, тёплый воздух из помещений только начинает конденсироваться на холодной кровле изнутри, но ещё не успевает замёрзнуть.
Короче, причина может быть в паронасыщении утеплителя, и тут надо не пирог изучать, а либо искать конкретные протечки (более вероятен вариант, что осенью давят скапливающиеся лужи, а весной - тающий снег), либо смотреть на ошибки в плане кровли - расположение аэраторов, уклоны, примыкания к стенам и парапетам, пропуски труб...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2018, 18:56
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,910


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А вентиляция утеплителя заложена в проекте? Течь весной и осенью может ещё и потому, что весной утеплитель оттаивает, а осенью, наоборот, тёплый воздух из помещений только начинает конденсироваться на холодной кровле изнутри, но ещё не успевает замёрзнуть.
Вентиляция утеплителя вещь полезная, но необязательная при соблюдении технологии кровельных работ (пароизоляция без дырок, незамоченный утеплитель и т.д.). Я сам живу в панельке с теплым чердаком - никаких протечек нет, а кровлю делали еще в 90 годы (сам утеплитель клали). Потом только клеили сверху гидроизоляцию при ремонтах, поверх старой. Изнутри кровля холодной быть не может (если правильно спроектирована), температура в теплом чердаке всегда плюсовая. Была один раз проблема - текло на чердак через общие вентшахты из-за протечек в их покрытии (зонты вентшахт).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2018, 20:06
#9
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от @ndrey Посмотреть сообщение
Прошу ответы только по теме вопроса. Кровля над техническим чердаком - он же сборная камера вытяжной вентиляции.
Почему вы уверены, что нужно проверять теплотехнический расчет кровли, а не перекрытия последнего этажа?
Сами пишете, что протекает весной и осенью. Именно в эти периоды естественная вентиляция не работает, или работает в обратную сторону.
Кашев вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2018, 06:26
#10
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от @ndrey Посмотреть сообщение
Потому как ходили, смотрели - нет повреждений.ковер сделан качественно.
Ходить и смотреть надо по чердаку, только тогда увидете протечки.
Если недостаточно утеплителя, то ЗИМОЙ, в самый мороз, появится куржак.

PS. Я бы не стал утеплять кровлю, а утеплил бы перекрытие, короба и коммуникации. И сделал бы хорошее проветривание чердака.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2018, 13:33
#11
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,663
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от @ndrey Посмотреть сообщение
там температура всегда выше 18 градусов
Чтобы я так жил(с)

А кто оплачивает сей банкет?

Это нормально ставить металл (сетку) в теплоизоляции? Молниеотвод то выходит на наружный воздух и соответственно температуру, а металл хороший теплопроводник.
jtdesign на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2018, 14:03
#12
@ndrey


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 21


так специально так делаем, чтобы при испытании молниеприемной сетки в случае казусных ситуаций не пришлось стяжку долбить. А температура выше 18 - потому как чердак служит сборной камерой вентканалов квартир. Посему и проветривание чердака там нельзя делать, тяги не будет.
@ndrey вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2018, 14:08
#13
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,785


А узлы-то есть? Как этот пирог к парапетам примыкает, например? Может, там ручьи и текут?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от @ndrey Посмотреть сообщение
постоянных протечек кровли в периоды весны и осени (летом и зимой не текут)
Вот это странно. Как вариант, виноват материал. Он, я так понимаю, на некой битумной основе и склеивается по швам чем-то на основе битума? (далее это нечто для простоты буду звать битумом)
Могу предположить, что зимой утеплитель делает своё дело и течь нечему (снег и лёд сухие). Летом битум достаточно прогрет и герметичен. А вот весной и осенью вода уже жидкая, а битум недостаточно пластичен для гидроизоляции и фильтрует. Эти микропоры в битуме могут быть и не видны, но они могут пропускать воду.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 26.01.2018 в 14:18.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 26.01.2018, 14:19
#14
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,109


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А узлы-то есть? Как этот пирог к парапеты примыкает, например?
Самая вероятная причина, осенью и весной под снежным покровом образуется ледяная корка, тонкий слой воды под ней оказывается под напором; начинают течь вертикальные примыкания до которых при дожде уровень воды не поднимается.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2018, 14:22
#15
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,785


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Самая вероятная причина, осенью и весной под снежным покровом образуется ледяная корка, тонкий слой воды под ней оказывается под напором; начинают течь вертикальные примыкания до которых при дожде уровень воды не поднимается.
Так в том-то и хитрость, что зимой и летом не текут, автор пишет. Вот этому я объяснения не вижу простого.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 01.02.2018, 10:19
#16
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 436


Странно, сколько раз читал, что единожды промокший утеплитель в кровле - почти нерешаемая проблема. Пеноплэкс любил этим оперировать А тут, при постоянных протечках, промерзания нет. Для Москвы пирог маленький. А течет только в одном месте или по всей площади? Если бы уж протекало, то прежде всего там, где наверху самое низкое место и лужи скапливаются.
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2018, 10:44
1 | 1 #17
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,910


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Странно, сколько раз читал, что единожды промокший утеплитель в кровле - почти нерешаемая проблема.
При отсутствии его вентиляции - да. Но, кстати, на теплоизоляцию это влияет мало - хороший минераловатный утеплитель не впитывает воду, она проскакивает насквозь и стоит лужей на пароизоляции. Утеплитель в массе остается почти сухим. Летом вода стекает в помещение через дырки и швы (ее выдавливает в зону более низкого давления, где прохладнее).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2018, 18:50
#18
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,459


Протечки кровли находить удаленно наисложнейшая работа))

Однако замечу что биполь ТПП материал гидроизоляционный
И посмотрев сайт производителя не увидел характеристик паропроницаемости
Не для тоГо он предназначен

Пс . Всегда удивляли люди которые простую наплавляйку в качестве пароизоляции ставили да ещё и одним слоем
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 13:13
#19
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Всегда удивляли люди которые простую наплавляйку в качестве пароизоляции ставили да ещё и одним слоем
У Технониколь Биполь ЭПП применяется в качестве слоя пароизоляции в альбомах технических решений. Фигурирует так же в заключении ВНИИПО в составе конструкции кровли в качестве пароизоляционного слоя. Сотрудники компании рекомендуют его использовать в качестве пароизоляционного слоя. Нет с ним проблем. Это нормальная практика, когда используется наплавляйка ЭПП или ХПП.

----- добавлено через ~1 ч. -----
В кровлях такого типа (когда в плоской совмещённой кровле устраивается стяжка, служащая основанием для водоизоляционного ковра) и так с паропроницанием не всё хорошо. В данной конкретной кровле было бы лучше, если бы отсутствовала стяжка между уклонообразующим слоем и сухой сборной стяжкой из листовых материалов (я бы разместил слои в такой последовательности: пароизоляция, утеплитель, уклонообразующий слой, стяжка, 2 слоя водоизоляционного ковра). Получается, что два эффективных слоя разделены слоем с низкой паропроницаемостью (стяжка из ЦПР)
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 16:10
#20
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,459


У Технониколь Биполь ЭПП применяется в качестве слоя пароизоляции в альбомах технических решений. Фигурирует так же в заключении ВНИИПО в составе конструкции кровли в качестве пароизоляционного слоя. Сотрудники компании рекомендуют его использовать в качестве пароизоляционного слоя. Нет с ним проблем. Это нормальная практика, когда используется наплавляйка ЭПП или...

Вот прям вообще не убедили
В ТехноНИКОЛЬ та или иначе продаваны
Пожарникам вообще с высокой колокольни на пароизоляцию

И раз тёплый чердак - это не совмещённая кровля ни разу
Stierlitz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Вопрос по составу пирога кровли. Ошибка при проектировании или кривые руки при монтаже?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теплотехнический расчет противопожарных резервуаров Князев Николай Инженерные сети 7 20.12.2018 06:19
Теплотехнический расчет укрывного материала sanya55 Технология и организация строительства 6 15.02.2016 14:41
Как правильно рассчитать теплотехнический расчет для промышленных зданий! Ольга Сергеевна Прочее. Архитектура и строительство 4 12.09.2013 20:21
Расчет кровли в SCAD и OSCAR _Vadim_ SCAD 26 01.03.2013 14:42
Расчет фундаментной плиты, перекрытия и кровли Neux Архитектура 30 09.09.2006 03:00