Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ЛИР-АРМ выдает разное армирование по РСУ и по РСН

ЛИР-АРМ выдает разное армирование по РСУ и по РСН

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2008, 15:29 #1
ЛИР-АРМ выдает разное армирование по РСУ и по РСН
Vavan Metallist
 
Україна, Львів
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 6,074

Здравствуйте. Проектирую фундамент по башню. Расчет в ЛИРЕ, потом в ЛИР-АРМ. И по РСН арамтура получается больше, чем по РСУ.
В чем причина? Может я неправильно задал РСУ (или РСН).

Вложения
Тип файла: rar Круглий фундамент.rar (19.9 Кб, 108 просмотров)

Просмотров: 5278
 
Непрочитано 07.11.2008, 15:40
#2
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


коэфф сочетания для кратковременной в РСН - 1,0, а должен вроде 0,9..
Sid Barret вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2008, 15:55
#3
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Это если несколько кратковременных. А у меня одно - ветер.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2008, 19:21
#4
engineer+

инженер
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 183


По РСН идет интенсивное наращивание арматуры по трещиностойкости из-за того нормативные усилия по РСН почему-то практически совпадают с расчетными (можно посмотреть наиболее армированные эл-ты в ЛАВРе - локальном ЛИР-Арме), армирование же по прочности совпадает для РСУ и РСН. Не знаю, что там с РСН по ДБН, но поменял ДБН на СНиП, задал соответствующие коэффициенты надежности (1,1 для постоянных и 1,4 для ветра) ну и для порядка длительности (1 для постоянных и 0 для ветра) - армирование по РСУ и РСН совпало.
engineer+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2008, 22:36
#5
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


engineer+, если можно выложите свой расчет, посмотрю.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2008, 05:29
#6
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,865


Vavan Metallist, я особо не понял, что там за загружение, но для кратковременного загружения в РСУ у Вас задана доля длительности, а в РСН ее нет. И еще, у Вас стоит для второго загружения группа объединения 3, в остальных ничего нет, что также никак не отражено в РСН. Вы из комбинаций РСН намеренно выкинули 1 комбинацию, правда комбинацией это назвать сложно?
ander вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2008, 08:05
#7
engineer+

инженер
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 183


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
engineer+, если можно выложите свой расчет, посмотрю.
Вот. Названия файлов не менял, всякие подробности и детали внимательно не смотрел, РСУ и РСН задал по российским нормам (ДБН не знаю). Еще раз повторю - в первоначальном расчете по РСН ДБУ где-то проблема с нормативными значениями, надо разобраться с аналогом коэффициента надежности в ДБН при задании исходных данных для РСН.
PS: В добавленном файле txt информация о заданных РСН, к сожалению, не записывается, так что пользы от него нет. Пробуйте задать РСН адекватно сами.
Вложения
Тип файла: rar Круглий фундамент.rar (19.9 Кб, 80 просмотров)
Тип файла: rar Круглий фундамент 2 (txt).rar (7.5 Кб, 82 просмотров)

Последний раз редактировалось engineer+, 08.11.2008 в 11:12. Причина: добавлен файл
engineer+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2008, 11:02
#8
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


engineer+, спасибо. Но если можно, лировский файл сохраните в тексте в предыдущей версии. У меня че то выдает "архивный файл несовместимый с текущей версией программы". А АРМ открывается.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2008, 11:30
#9
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Из хелпа к Лире:

"Внимание! Поскольку расчетные сочетания нагрузок (РСН) не содержат информации о длительности нагрузок, то при использовании РСН все нагрузки считаются длительно действующими. Это вносит некоторые ограничения на применение РСН при конструировании железобетонных конструкций:

Игнорируются рекомендации п. 3.56 Пособия к СНиП 2.03.01-84 по расчету колонн многоэтажных зданий. Колонны рассчитываются как обычный внецентренно сжатый стержень.

При расчете на раскрытие трещин арматура может оказаться завышенной.

Во избежание этих ограничений рекомендуется при конструировании железобетонных конструкций применять расчетные сочетания усилий (РСУ)."
MMV вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2008, 13:05
#10
engineer+

инженер
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 183


Хм... С какой бы стороны подойти? Ну вообщем СНиП 2.03.01-84, по которому в данной задаче выполняется расчет, делит кратковременные нагрузки на просто кратковременные и кратковременные непродолжительного действия, суммарная длительность действия которых за период эксплуатации мала - особо кратковременные, как их назвал Залесов (к которым, кстати, относится и ветровая).
По СНиП для 1 ГПС при наличии в загружении кратковременных нагрузок, как правило, принимается Yb2=0.9, при наличии особо кратковременных нагрузок - Yb2=1.1. Так вот при расчете по РСН в Лире всегда принимается Yb2=0.9, но при этом из полных расчетных и нормативных нагрузок также выделяется длительнодействующая часть, определяется длительное и кратковременное раскрытие трещин по усилиям от нормативных нагрузок (тут уже Yb2 побоку). На мой взгляд, арматура по раскрытию трещин может оказаться завышенной по РСН из-за коэффициента Фи (см. пункт 4.14 СНиПа), также зависящего от наличия особо кратковременных нагрузок.
Далее еще один момент. Лира, даже если указывать ветер как мгновенное загружение при задании исходных данных в РСУ, всегда будет формировать с его участием как полное, так и длительнодействующее РСУ (проверьте).
Вообщем, в данной задаче результаты армирования по РСУ и РСН (в том числе и по трещиностойкости) должны совпадать, если корректно задавать данные для РСУ и РСН.
engineer+ вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2008, 22:02
#11
товарищ_druid


 
Регистрация: 14.11.2008
Саратов
Сообщений: 17
<phrase 1=


вот цитата и справки для ЛИРЫ
Внимание! Поскольку расчетные сочетания нагрузок (РСН) не содержат информации о длительности нагрузок, то при использовании РСН все нагрузки считаются длительно действующими. Это вносит некоторые ограничения на применение РСН при конструировании железобетонных конструкций:

Игнорируются рекомендации п. 3.56 Пособия к СНиП 2.03.01-84 по расчету колонн многоэтажных зданий. Колонны рассчитываются как обычный внецентренно сжатый стержень.

При расчете на раскрытие трещин арматура может оказаться завышенной.

Во избежание этих ограничений рекомендуется при конструировании железобетонных конструкций применять расчетные сочетания усилий (РСУ).

вроде бы понятно
товарищ_druid вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ЛИР-АРМ выдает разное армирование по РСУ и по РСН

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
РСН и РСУ в Лире 9.4: в чем разница? Dmitij Лира / Лира-САПР 5 20.06.2016 20:06
Результаты армирования по РСН и РСУ Astrea Расчетные программы 8 10.09.2008 10:27
Ошибка выбора РСН Лирой 9.4 при армир-и? Denbad Расчетные программы 6 11.10.2007 14:04