| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Заглубление вблизи фундамента. Как исправить ошибку?

Заглубление вблизи фундамента. Как исправить ошибку?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.04.2011, 12:49 #1
Заглубление вблизи фундамента. Как исправить ошибку?
Garaj
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 12

Здравствуйте!

Три года проживаю в кирпичном доме, построенном лет пять до его приобретения мной (т.е. сейчас ему около 7 лет).
Прошлым летом построил пристройку, в фасадной части которой вырыл подвал-погреб. При этом совершил большую ошибку, легкомысленно заглубив его ниже подошвы фундамента. Этой весной (две недели назад) в подвал затекли ручьи талых вод и только тогда осознал опасность выпирания подмоченного грунта из под ФБС фундамента дома.
УГВ ниже 2,5 м на основании того, что 3 соседа вокруг имеют не подтопленные подвалы. Стены дома шириной 46 см из кирпича и шлакоблоков. Грунт – глина с редкими бело-желтыми примесями (по-видимому то, что называют суглинком). Стены подвала «шлакоблоки», в которых вместо шлака применен отсев, т.е. по сути бетоноблоки 20х20х40см, устроены с небольшим уклоном к стене дома.
Первоначально откачал воду, с уровня 7 шлакоблоков (1,4м) до нуля. Затем то каждый день, то через день откачивал поднимающуюся ежедневно на 40см воду. Повторного затекания ручья не было, но вода похоже шла по водопроводной и газовой траншеям, подходящим вплотную к фундаменту дома, засыпанным 3 года назад без трамбовки.
Отмосток и насыпи у стен дома пока нет и талые воды собираются там в лужи.
Летом думаю заняться рельефом участка и рытьем канав для отвода талых и ливневых вод. И конечно нужно укрепить фундамент дома, чтобы его часть не рухнула в подвал. Поначалу думал засыпать или залить бетоном весь подвал, но остается промежуток в 40см между его стеной и фундаментными блоками частично занятый нетронутым материнским грунтом, частично хлипкой обратной засыпкой. Этого расстояния думаю достаточно для подвижки фундаментных блоков из под дома.
Пока (ТТТ) трещин в стенах дома и подвала нет, снег на улице весь растаял, вода за сутки прибывает все в меньших количествах.

Что можно сделать в этой ситуации для предотвращения аварии?

========================

Первое, что приходит в голову.
1. Отлить 3-4 армированные (как именно?) подпорки трапецевидной формы для поддержки стены подвала.
2. Забетонировать земляной пол также с применением арматуры. Под заливкой оставить слой гравия для того, чтобы могла уйти вода, если все-таки придет в будущем.
3. Только потом заняться промежутком между стеной подвала и фундаментом дома. Туда есть доступ изнутри пристройки (полов пока нет) хоть и тесно - 40см; и с фасадной стороны дома возможно отрыть яму.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подвал1.jpg
Просмотров: 2016
Размер:	69.4 Кб
ID:	58050  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подвал2.jpg
Просмотров: 1845
Размер:	54.8 Кб
ID:	58051  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подвал3.jpg
Просмотров: 1270
Размер:	44.7 Кб
ID:	58052  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вариант1.jpg
Просмотров: 1842
Размер:	58.7 Кб
ID:	58114  


Последний раз редактировалось Garaj, 22.04.2011 в 07:57.
Просмотров: 30343
 
Непрочитано 22.04.2011, 12:36
#2
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 331


плохо, что постоянная откачка воды способствует вымыванию частиц грунта из-под подошвы фундамента дома. Может есть возможность уменьшить глубину подвала до уровня грунтовых вод?
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2011, 13:00
1 | #3
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Поможет цельная монолитная чашка в подвале. делаете подготовку пола и стен подвала(стяжка по полу и оштукатурить стены), наклеиваете по сухому рулонную гидроизоляцию. По ней делаете стяжку, потом отливаете жб плиту с выпусками под стены и гидрошпонкой на шве бетонирования для надежности. Монолитите стены потолще. Существующие стены подвала будут являтся защитой для гидроизоляции и опалубкой для стены. Никаких ям не рыть - опасное это дело, и вообще ничего там не трогать.
навскидку толщину чашки принять 200 мм и армировать с внешней и внутренней стороны, все очень надежно перевязать.

По окончании работ получите:
1.Рулонная гидроизоляция будет препятствовать проникновению воды в чашку подвала. Стены подвала, которые у вас есть сгниют и рассыпятся рано или поздно (легкий бетон от воды рассыпается на пальцах, а железобетон от влаги только прочнеет), гидроизоляцию прижмет к бетонной чашке
2.Монолитные стены будут воспринимать давление от грунта, на который давит фундамент дома
3.Глубина подвала сократится на 200, ширина на 400 мм
4.Толщина кошелька тоже сократится
5.Сон спокойнее будет

Если этого не сделать, получите:
1.стены подвала, которые сейчас худо бедно держат грнут под фундаментами, рассыпятся.
2.Постоянная откачка воды из подвала приведет к ослаблению и расструктуриванию грунта под фундаментом
3.Хорошая снежная зима - возрастут нагрузки на фундамент+ослабление основания+нет сдерживающей стенки=внезапный выпор грунта в подвал, провал фундаментов, обрушение перекрытия, снос дома

Пристенный дренаж сделать желательно, дополнительная защита от влаги, в плюс к гидроизоляции
Отмостку - обязательно. То что затекает к вам в подвал - это верховодка, от дождей и снеготаяния, а не грунтовые воды

Последний раз редактировалось Сазоныч, 22.04.2011 в 13:21.
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2011, 22:44
#4
Garaj


 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 12


Сазоныч, благодарю за участие!
Главная задача для меня сейчас - сохранить фундамент дома. Подвалом уже готов пожертвовать.
Если ФБС-ки не сдвинутся до высыхания подвала (думаю июнь-июль-август), то приму любые необходимые меры.
Признаю свою неосведомленность по многим вопросам и хочу уточнить все моменты.
1. Какую рулонную гидроизоляцию лучше применить, как и на что клеить?
2. ...отливаете жб плиту "с выпусками под стены" - не понял?
3. Какую арматуру достаточно использовать?

Стены подвала сложены из блоков, изготовленных из мелкой щебенки и цемента, очень тяжелые. Они не производят впечатления слабаков. Это я к тому, что
4. может быть удастся обойтись без кругового монолита подвала, а лишь залить ж/бетоном стену возле дома уперев ее в плиту пола, заливаемую вторым этапом? Ведь остальные 3 стенки не подвержены давлению близлежащего фундамента, а такие как и у всех погребов?

Догадываюсь, что гидроизоляция предлагается в первую очередь не для защиты хранимых овощей, а для исключения потоков воды, способных вымыть грунт из-под фундамента. Но если убрать верховодку путем устройства насыпей в сторону дома, отмосток и канав, возможно подтоплений больше не будет и не нужно опасаться раскрашивания "шлакоблоков"?
5. Может с гидроизоляцией можно повременить?

Беспокоит зазор в 10-20см между стеной подвала и нетронутым при отрывке котлована грунтом у фундамента дома. Он был кое-как обратно засыпан, но в силу своей узости, не утрамбован и местами остался с пустотами. Если считать, что теперь этот промежуток ниже подошвы заполнился размокшей и стекшей сверху глиной, то обязательно должно наблюдаться и послабление размокшего грунта под подошвой.
Просто я в данный момент сижу в комнате спиной к подвисшим ФБС-кам, и очень не хочу услышать сзади треск стены с последствиями...
Поэтому хочу спросить,
6. Не опасно ли в данный момент намокание глины под фундаментными блоками или уплотненная глина так быстро не размокнет (прошло 2 недели с момента затопления)?

7. Можно ли прямо сейчас что-либо полезного сделать, когда в подвале 10-20см воды и столько же замесившейся сапогами глины или сложа руки ждать благополучного высыхания погреба?
Garaj вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2011, 23:53
#5
Shefff


 
Регистрация: 26.10.2006
Белгород
Сообщений: 182


Если готовы расстаться с подвалом, то сделайте обратую засыпку с уплотнением (или рекомендации #3). Подробности у специалистов-проектировщиков (проект все равно нужен). Удачи.

Последний раз редактировалось Shefff, 23.04.2011 в 00:51.
Shefff вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2011, 08:11
#6
Garaj


 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 12


Если имеется ввиду засыпка всего подвала грунтом, то его никак не утрамбуешь так, чтобы он смог удержать стену, на которую возможно будет давить фундамент дома. Даже если несколько раз за лето заполнять эту засыпку водой. Разве что залить весь подвал бетоном из миксеров, только там около 20кубов!
Надеюсь все же на менее деструктивное решение вопроса.
Garaj вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2011, 15:27
#7
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от Garaj Посмотреть сообщение
1. Какую рулонную гидроизоляцию лучше применить, как и на что клеить?
Имеющую сертификат соответствия). Марок и производителей множество, достаточно покопаться в интернете. Там же и требования к подготовке поверхности.
Цитата:
Сообщение от Garaj Посмотреть сообщение
2. ...отливаете жб плиту "с выпусками под стены" - не понял?
монолитная чашка отливается в два приема - сначала низ(плита), потом стенки. Чтобы связать их в единое целое, в плите после бетонирования должны торчать штыри-арматурины, к которым потом привязывается арматура стены. В месте контакта плита-стенки получается рабочий шов бетонирования - грубо говоря щель, через которую может потечь вода. Поэтому можно поставить гидрошпонку, но не обязательно - если у нас есть рудонная гидроизоляция снаружи
Цитата:
Сообщение от Garaj Посмотреть сообщение
3. Какую арматуру достаточно использовать?
14-16, наверное. По проекту в общем))

Цитата:
Сообщение от Garaj Посмотреть сообщение
Догадываюсь, что гидроизоляция предлагается в первую очередь не для защиты хранимых овощей, а для исключения потоков воды, способных вымыть грунт из-под фундамента. Но если убрать верховодку путем устройства насыпей в сторону дома, отмосток и канав, возможно подтоплений больше не будет и не нужно опасаться раскрашивания "шлакоблоков"?
Отмостка и дренаж поможет избавится от воды в подвале. А гидроизоляция поможет с гаранитей и надолго) Любое проектное решение имеет определенную надежность. Рулонка просто надежнее. А сочетание этих двух способов - еще более надежно. Если вы сделаете только дренаж участка и отмостку - воды в подвале не будет, будет просто влажно. Дренаж со временем забьется, отмостка потрескается и опять потекет). Это все с перспективой на 5-10 лет

Цитата:
Сообщение от Garaj Посмотреть сообщение
Беспокоит зазор в 10-20см между стеной подвала и нетронутым при отрывке котлована грунтом у фундамента дома. Он был кое-как обратно засыпан, но в силу своей узости, не утрамбован и местами остался с пустотами. Если считать, что теперь этот промежуток ниже подошвы заполнился размокшей и стекшей сверху глиной, то обязательно должно наблюдаться и послабление размокшего грунта под подошвой.
Не очень понял вопрос. Нас не очень интересует состояние грунта сверху подошвы. Главное - это снизу, под фундаментом. Понимаете, есть у глин такое свойство - связность. Она обеспечивается за счет наличия в глине очень маленький частиц грунта. Чем более связная глина - тем меньше она передает нагрузку на стенку подвала, тем больше у нее несущая способность, тем меньше вероятность упомянутого выпора.
Грунтовая вода выносит из глины эти мелкие частички, ослабляя ее(вода в подвале мутная - это как раз эти частички). Насколько длительный это процесс, и много ли уже вынесено - я не знаю) ну за пару недель не думаю что много)

Повторюсь, монолитная чашка нужна для того, чтобы сдержать напор грунта из под фундаментов. Такой элемент в строительстве называется подпорная стенка. То что у вас изображено на 4-й картинке - по сути абсолютно то же самое, просто несколько другое решение подпорной стенки. Наберите в яндексе "подпорная стенка" и пофантазируйте. Вам нужно нечто подобное.
Почему предлагаю именно чашку? Потому что убьете двух зайцев - получите и сухой подвал, и подпорную стенку. если сухой подвал не нужен - внешнюю сторону (где фундамента рядом нет) можно не делать. Получите такой уголок и выигрыш в ширине подвала) Вообще вариантов много тут. Я предложил только один)

Последний раз редактировалось Сазоныч, 25.04.2011 в 15:40.
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2011, 15:56
#8
Garaj


 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Не очень понял вопрос. Нас не очень интересует состояние грунта сверху подошвы.
Я имел ввиду зазор за стеной подвала, с некачественной обратной засыпкой (на рисунке показан желтым).
Если я укреплю мощным железобетонным монолитом подвал изнутри, это не сделает указанный зазор плотнее. И фундаментные блоки дома могут податься туда на несколько сантиметров не повредив подвал.
Или быть может нынешнее подтопление утрамбовало сей зазор ниже ФБС?
Нужно ли и можно ли там что-то сделать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Зазор.PNG
Просмотров: 991
Размер:	62.3 Кб
ID:	58250  
Garaj вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2011, 16:45
#9
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Ну бетонные блоки могут податься только вниз А вот грунт под ними может податься:
1.Вбок, что вполне реально. Но сбоку у нас чашка тире подпорная стенка не даст ему туда пойти
2.Вверх. Но по-моему это фантастика какая-то. Должны быть очень большие нагрузки, которым неоткуда взяться. У вас скорее стены дома сложатся, чем грунт из под фундаментов выдавит

Так что я бы не стал бередить лишний раз фундаменты. Нет доступных(по деньгам) дачнику способов укрепить эту обратную засыпку, имхо

ЗЫ Все это поддается расчетам, прогнозам и тд. Но для этого нужен дорогой проект и дорогие изыскания. Для дачи никто такого делать не будет естественно. Так что все это измышления, опыт и теория. Но вероятность аварии существует, строительные нормы например прямо запрещают так устраивать подвалы) Стены у вас тяжелые? кирпич, брус? из чего перекрытия? Чем тяжелее все это, тем вероятность аварии выше

Последний раз редактировалось Сазоныч, 25.04.2011 в 16:54.
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2011, 20:14
#10
Garaj


 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
монолитная чашка отливается в два приема - сначала низ(плита), потом стенки.
А если сначала стенки, потом низ? Лучше не будет работать подпорная стенка?


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Нет доступных(по деньгам) дачнику способов укрепить эту обратную засыпку
А сверху ее поливать цементным молоком? Бесполезно? В песчаных грунтах такое применяют (инъекции), в глинистых - не знаю.


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Стены у вас тяжелые?
Стены дома шириной 46 см из кирпича и шлакоблоков (из отсева), перекрытия - доски по рельсам.

Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
1.Вбок, что вполне реально. Но сбоку у нас чашка тире подпорная стенка не даст ему туда пойти
Как раз до чашки и есть этот пресловутый зазор сантиметров в 10, т.е. есть куда подаваться грунту. Когда засыпал сверху, комки застревали и не давали плотно его засыпать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Зазор.jpg
Просмотров: 1123
Размер:	76.7 Кб
ID:	58267  
Garaj вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2011, 20:52
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,323


1)
Цитата:
Сообщение от Garaj Посмотреть сообщение
то его никак не утрамбуешь так, чтобы он смог удержать стену, на которую возможно будет давить фундамент дома.
Ручные трамбовки дизельные, думаю должны сдаваться в аренду. Слоями по 5-10 см.

2) Как дорогой вариант, но на время думаю можно использовать...
Вырыть грунт под существующим фундаментом, но не весь а полосками.
полоски бетонируем до дна сущ. котлована.
Твердение бетона 28 суток, потом отрываем полоски рядом и т.д.
Суть в том, что фундамент сейчас летом не держит максимум нагрузок и если отрыть дырку шириной 30 см и высотой 90 см под ним и заполнить бетоном, то если всё сделать быстро думаю ничего не будет.
Можно посчитать, я уверен на 80-90%...
Можно ещё до кучи подпереть фундамент мелкими брёвнами (забить одно прямо в образуемую щель и оставить там). Да, даже скорее это лишнее...
Итого если делать щели по 30 см через 120-150 см, то в итоге получится таки некий фундамент под фундаментом. по факту усиление существующего фундамента.
Воду можно будет откачивать беспрепятственно...

Насчёт выноса частиц и при откачке... Это всё серьёзно, когда рядом пятиэтажка... у вас думаю не столь серьёзно... ну сядет даже дом на 4-5 см... Ничего ему не будет от этого. Напополам не расколется скорее всего.

3) вообще самый правильный вариант, думаю дренаж и канавы вокруг дома... Для не допуска воды в подвал.

4) Можно заменить грунт под фундаментами не монолитом, а сборным ж.б... Какие-нибудь столбики засунуть до кучи прямо в грунт...
Хрень правда получится...

5) Современные методы - бурение станком скважины сквозь сущ. фундамент и цементация грунта под фундаментами под давлением спец насосом. Итого снизу будет грунтобетон.
Правда половина окажется в котловане в итоге... мдя...

6) в те же щели просто засунуть местные камни-глыбы вместо бетона.
и зацементировать только полости. Это будет на века...
Можно собрать там кирпичную или бутовую кладку...
Всяко дешевле бетона...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2011, 08:09
#12
Garaj


 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 12


Что буду делать летом обязательно:

1. Укреплять стену (стены) подвала, заливать пол. Если осилю - с гидроизоляцией.
2. Менять рельеф вокруг дома, чтобы он не был во впадине как сейчас, а оказался как бы в пригорке.
3. Рыть вокруг дома канавы, перехватывающие талые и ливневые потоки, а по весне их вовремя вскрывать от снега.
4. Отмостки.

Пристенный дренаж не осилю, т.к. нужно копать траншею ниже пола подвала, выходит почти на 2,5м, и тянуть ее на десятки метров, чтобы вывести ноль в уличный кювет. Или делать накопительный колодец из которого также как сейчас откачивать насосом. Все это выйдет дороже самого подвала.
Вообще, пункты 2-4 отсекут верховодку, а грунтовые воды должны быть неблизко, т.к. у соседей всегда подвалы сухие. И сам участок расположен недалеко от вершины пологого холма.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вырыть грунт под существующим фундаментом, но не весь а полосками.
Вот это трудно осуществимо, т.к. все это хозяйство находится за стеной подвала. Потолок - отлитая по месту ж/б плита. На стенах подвала как на фундаменте выстроена пристройка в полкирпича, всё как на рисунках первого поста.
Доступ к фундаменту дома есть изнутри пристройки (полов пока нет) хоть и тесно - 40см. Там можно немного спуститься лопатой или пробурить ручным буром до глубины пола подвала и залить скважину бетоном. Только это что-то даст?
Все говорят,что лучше не трогать там ничего. Хотя это самый сомнительный участок, где точно не знаешь что может происходить и постоянно хочется закрыть на него глаза. Знал бы, по ходу строительства стен подвала заливал бы зазор бетоном вместо обратной засыпки. И вообще все сделал бы не так. Но время не повернуть назад.
Garaj вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2011, 09:50
#13
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от Garaj Посмотреть сообщение
А если сначала стенки, потом низ? Лучше не будет работать подпорная стенка?
Нет. Надо сначала низ. Да так и проще

Цитата:
Сообщение от Garaj Посмотреть сообщение
А сверху ее поливать цементным молоком? Бесполезно? В песчаных грунтах такое применяют (инъекции), в глинистых - не знаю.
Совершенно правильно. Глины химией какойто усиливают. Я не видел примеров если честно)

Цитата:
Сообщение от Garaj Посмотреть сообщение
Доступ к фундаменту дома есть изнутри пристройки (полов пока нет) хоть и тесно - 40см. Там можно немного спуститься лопатой или пробурить ручным буром до глубины пола подвала и залить скважину бетоном. Только это что-то даст?
Ну хоть что-то даст
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2011, 10:22
#14
Garaj


 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Ну хоть что-то даст
Если с ручным буром пойдет дело, можно последовательными бурениями и заливками устроить то, что называется "стена в грунте". Конечно под сами ФБС-ки подставок таким образом не устроить, но укрепить грунтовый промежуток между ними и подпорной стеной возможно удастся.
Спрошу попутно. Под заливку пола подвала гравийную подушку делать? Типа, если вода вновь появится например от повышения УГВ, могла потом уйти вниз сама или это бред?
Температура в подвале зимой держалась на уровне +1...+3 градусов.

Последний раз редактировалось Garaj, 26.04.2011 в 13:14.
Garaj вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2011, 18:29
#15
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Вам крупно повезло, что дом не упал когда Вы отрыли котлован под погреб. (Но - это уже в прошлом).
Сейчас надо что-то делать.
Насколько Я понял - у Вас две проблемы:
1. Затопление подвала.
2. Возможность обрушения стены дома из-за вымывания грунта из-под подошвы фундамента. (Ваши опасения небеспочвенны).

Сейчас подумаем... (продолжение следует).
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2011, 20:44
#16
Garaj


 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 12


Прошлым летом была засуха. Прыгая двумя ногами на штыковой лопате с трудом можно было загнать ее в глину лишь на пол штыка (когда ровнял края котлована после экскаватора). Если бы пошли затяжные дожди, поэтапные обвалы краев котлована могли бы дойти и до фундамента дома. Но я ковырял плотный грунт и не представлял, что все это может оказаться в водной среде (быть затоплено на много дней). Наверняка проникновение воды в плотную глину под подошву идет не так уж и быстро (копал приямок для насоса в полу подвала, который уже две недели в воде - НЕ на большую глубину легко втыкается лопата), но ежегодные подтопления, если их допустить, могут сделать черное дело.
У родителей погреб со стенкой в полкирпича под домом устроен по похожей схеме, только фундамент монолитный и дом легкий - щитовой. Вот и подумал, что такое прокатывает.
Кстати вода почти уже не пребывает в мой подвал. Думаю ее поступление со времени устранения льющихся ручьев и первой откачки до сегодняшнего дня было обусловлено первичным заполнением застеночного пространства (района обратной засыпки) и прилегающего земли по периметру котлована водой, которая затем долго сочилась сквозь кладку стен. Только тогда возникает вопрос, почему в первый день она просочилась вмиг (заполнение до уровня 7 блоков произошло за 4-6 часов)? А! Наверно нашлась дыра примерно на этом уровне. И я знаю где ее искать - в тамбуре, где лестница.

Последний раз редактировалось Garaj, 26.04.2011 в 20:52.
Garaj вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2011, 22:15
1 | #17
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Это сезонное колебание уровня грунтовых вод. И будет оно повторяться ежегодно.
Есть несколько вариантов:
- засыпать подвал
- оставить всё так, как есть (откачивать воду, упавать чтоб стена "не ушла" в подвал)
- устранить всё то, что мешает (жить спокойно)

Дренаж, сваи, уплотнение (или цементация) грунта обратной засыпки в промежутке между фундаментом и стеной погреба, повышение рельефа (как??? - вместе со зданием???), перехватывание талых вод (если это делать даже на всём Вашем участке - это не поможет, разве что в радиусе километров от дома) - всё это весьма сомнительно.

Могу предложить Вам только такое решение (см. вложение).
Это "монолитное корыто с гидроизоляцие из 2-х слоёв, заанкеренное в существующие конструкции при помощи шпонок (во избежании всплытия), и выполняющее (одновременно) роль подпорной стенки, воспринимающей боковое давление грунта на стену погреба от фундамента здания".
Выполнить всё это не очень сложно. Единственно - непонятно пока, что делать с лестницей (чисто геометрические сложности).
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Подвал1.dwg (127.4 Кб, 9340 просмотров)
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2011, 08:59
#18
Garaj


 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 12


VVN59, Спасибо за внимание к моему вопросу!
С большой долей вероятности можно утверждать, что у меня были не грунтовые воды. 9 апреля спускался за чем-то в погреб - было абсолютно сухо. 10 апреля сосед откопал придорожный кювет от снега и мощный ручей хлынул на метровый слой снега, покрывавший мой участок вплотную к дому. Т.к. ручей сам пробить уплотненный снег прямо по канаве не может, он начал пропитывать его почти на всю метровую высоту. Обнаружив лужу вплотную к стене пристройки (там была устроена небольшая насыпь, но уровень насыщенного водой снега оказался намного выше), заглянул в подвал и увидел воду по пояс. "Помог" проникновению слой ЭППС опоясывающий цоколь и разуплотняющий прилегание подсыпки.
Когда отрыл кювет напротив дома уровень воды, пропитавшей снег на глазах снизился до уровня его краев.
Повторюсь, что все три соседа имеют подвалы не меньшей глубины и не припомнят потопов.

Предлагаемое "монолитное корыто" почти то же самое, что и "монолитная чашка" уважаемого Сазоныча. Два специалиста советуют по-сути одно и то же. Похоже это лучший вариант по надежности.
На вашем чертеже подпорная стенка небольшой толщины, менее 20см. Наверняка предполагается обильное армирование? Я собирался в добавок к ней залить 3-4 уступа трапецевидной формы (№1 на четвертом рисунке первого поста) - это будет лишним?
Что из себя представляет шпонка? Может проще зацепить "корыто" за низ кладки стен подвала забив под последний ряд в землю арматурины и залив торчащую часть в пол?

Последний раз редактировалось Garaj, 29.04.2011 в 09:48.
Garaj вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2011, 19:28
#19
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


В данном случае на мой взгляд самым простым и надёжным решением было бы засыпать этот погреб/подвал. Дёшево, очень надёжно, и можно сделать прямо сейчас. Не дожидаясь, пока подкопанный фундамент поедет (или не поедет - вдруг повезёт).
Если есть желание и возможность потратить немало денег, сил и времени - то можно спасти и фундамент и откопанный подвал. Способы - тут выше уже написали (в целом вполне годные). Но результат - сильно зависит от качества выполнения работ (т.е. от кваллификации "джамшутов"). Если гидроизоляцию сделают хреново - будете каждый сезон качать воду из своего подземного бассейна. Самая частая беда у подвалов.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2011, 23:30
#20
Garaj


 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
самым простым и надёжным решением было бы засыпать этот погреб/подвал
Чем засыпать? Грунтом? Если его не укатывать тяжелой техникой, разве он удержит стену? А ведь доступ только через входную дверь дома (залезет только человек) и вниз по лестнице (ее как таковой еще нет). Там только ведрами землю таскать, см. фото. Насчет залить бетоном уже писал, что 20кубов как минимум нужно.

Повторюсь, что на 90% уверен, что грунтовые воды ниже пола подвала ВСЕГДА (в этот раз подтопление было сверху + сухие подвалы соседей).

При этих условиях ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ.
1. Не допустить более воду с поверхности близко к дому (соорудить отмостки, насыпи, канавы, поверхностный дренаж).
2. Залить пол и подпорную ж/б стенку с армированными контрфорсами в сторону дома (примерно как на 4-м рисунке первого поста).
3. Подумать насчет бурения ручным буром с последующим бетонированием столбиков в области обратной засыпки, где нарушена изначальная связанность грунта.
4. Гидроизоляцию пола и стен не делать в связи с повышенной сложностью и стоимостью работ (особенно в области лестницы и двери ждут многочисленные фигурные стыки). По этим же соображениям не делать глубинный пристенный дренаж с откачиванием из колодца. Джамшутов мне не нанять, обычно их роли на всех этапах исполняю сам, в соответствии с уровнем своего благосостояния. Овощей на сумму названных работ можно купить на 10 лет если не больше.

Если несмотря на п.1-3 будущей весной вода появится вновь, можно будет и засыпать худо-бедно как нибудь (влажный погреб - не погреб). При этом не беспокоиться о плотности засыпки, т.к. имеющаяся на тот момент подпорная стенка будет защищать от обвала и выдавливания.

Что бы вы на моем месте изменили в пунктах 1-4?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сейчас.jpg
Просмотров: 600
Размер:	57.9 Кб
ID:	58594  

Последний раз редактировалось Garaj, 29.04.2011 в 23:42.
Garaj вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Заглубление вблизи фундамента. Как исправить ошибку?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как исправить ошибку AutoCAD 2009? sanchello AutoCAD 10 21.02.2013 09:22
Как исправить ошибку при печати: "Max значение толщины линии совпадает с min"? Elany AutoCAD 2 26.11.2010 14:00
Заглубление пола подвала ниже подошвы фундамента HITMAN... Основания и фундаменты 34 05.10.2010 09:25
Заглубление фундамента. VVITTALIK Основания и фундаменты 6 12.07.2007 20:36