Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Рабочие швы бетонирования

Рабочие швы бетонирования

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.07.2006, 22:36
Рабочие швы бетонирования
gvs
 
Саратов
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 158

каким образом, где и как необходимо устраивать швы во время бетонирования в монолите
:?:
старые СНиПы на это наверное не приспособлены.
Хотелось бы услышать Ваше мнение
Просмотров: 82233
 
Непрочитано 27.01.2010, 12:58
#21
Svolo4


 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 115


удалено

Последний раз редактировалось Svolo4, 01.02.2010 в 12:33.
Svolo4 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2010, 13:16
1 | #22
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Здравствуйте. Не подскажите норматив в котором оговаривается максимальное расстояние между рабочими швами в монолитных плитах. Пример плита 54х48 лить за раз или захватками...???
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 12:35
#23
Svolo4


 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 115


Здравствуйте.
По СНиП 3.03.01-87 "п.2.13 Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании:
колонн— на отметке верха фундамента, низа прогонов, балок и подкрановых консолей, верха подкрановых балок, низа капителей колонн"
А можно ли их устраивать в других местах? Просто хочу понять: категорично СНиП указывает их места или нет?
Svolo4 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 12:51
#24
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


"...допускается..." - значит не категорично, в противном случае написали бы "...следует..."
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 15:16
#25
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
"...допускается..." - значит не категорично, в противном случае написали бы "...следует..."
Лучше вообще не делать швов, но допускается делать "там-то", это никак не разрешает делать не "там-то".
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 15:55
#26
Svolo4


 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 115


Вот и понимай кто как хочет...
Svolo4 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 16:12
#27
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Да нечего здесь понимать. Рабочие швы (швы бетонирования) должны назначаться проектировщиком, а если их нет, то подрядчик должен согласовать их с ним. Однако шов может быть назначен проектировщиком и не в том месте, где допускают нормы части 3.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 16:48
#28
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Правильно бы назвать технологический разрыв в бетонировании.
К примеру - пролет плиты перекрытия (с жестким опиранием) шесть метров. РШБ (рабочий шов бетонирования) допускается выполнять на 1/4 пролета т.е. 1,5м. Почему 1/4 пролета? В той точке изг. момент близок к нулю. В качестве отсечки лучше всего применить мелкую сетку Рабица. Технологический перерыв (разрыв) определяется по времени да бы обеспечить сцепление (агдезию) вновь укладываемой бет. смеси со старым.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2010, 23:36
#29
Anton.g


 
Регистрация: 19.06.2007
СПб
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Вобщем если интересует инфа о устройстве подобных швов могу написать.
Очень интерисует где прочесть?
Anton.g вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2010, 10:34
#30
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Не подскажите норматив в котором оговаривается максимальное расстояние между рабочими швами в монолитных плитах. Пример плита 54х48 лить за раз или захватками...???
http://dwg.ru/dnl/1141 должно быть
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2010, 12:43
#31
Крабан

Архпроекты
 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от Anton.g Посмотреть сообщение
Очень интерисует где прочесть?
Использую Stremaform, могу сбросить на мыло.
Крабан вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2010, 15:34
#32
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Душевно (с картинками-схемами) написано про рабочие швы.
ТКП/ПР_1
Технический кодекс установившейся практики.
Монолитные бетонные и железобетонные конструкции.
Белоруссия.

Это проект будущего документа.

Можно поискать и найти окончательную версию.
ТКП 45-5.03-131-2009
Монолитные бетонные и железобетонные конструкции.
Правила возведения.
Вложения
Тип файла: zip ТКП 45-5.03-131-2009.zip (232.2 Кб, 9387 просмотров)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 10.06.2010 в 07:12.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 13:48
#33
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Здравствуйте. Ситуация ка на рисунке. Есть ряд плоских рам, по ним нужно монолитное перекрытие. Но не везде. Плита перекрытия не хотелось бы, чтоб учавствовала в работе ригелей поперечных балок (просто она как видно из рисунка все равно основные сосредоточенные нагрузки держит прямоугольное сечение ригеля).
Вопросы:
1) Выводить ли из ригелей рам и обвязочных балок арматурные стержни, загибать их в плиту перекрытия и считать как жесткое соединение, или просто конструктивно соединить плиту с ригелями рам и обвязочных балок (чтоб не "ерзало")?
2) Если делать жесткие соединения, то как все таки оформлять швы, достаточно ли счистить цементное молоко и сделать неровной поверхность ригелей и балок, или все таки обязательно какие-то клеи применять?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1627
Размер:	25.9 Кб
ID:	47157  
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 14:40
#34
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Есть ряд плоских рам, по ним нужно монолитное перекрытие.
энто хорошо, но тут же

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Выводить ли из ригелей рам и обвязочных балок арматурные стержни
Так они есть или проектируются? И если есть, то как выводить из них будем-с стержни то?

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
или просто конструктивно соединить плиту с ригелями рам и обвязочных балок (чтоб не "ерзало")?
Так мы(Вы) организуете там все таки жесткий диск или Вы(мы), что там делаем то вобще на перекрытии?

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
2) Если делать жесткие соединения, то как все таки оформлять швы, достаточно ли счистить цементное молоко и сделать неровной поверхность ригелей и балок, или все таки обязательно какие-то клеи применять?
В энто, что то не верю, но точно не скажу про клеи...
таи вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 14:58
#35
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Блин!
Опять...
Слушай, ну ладно там пофлудить в "разном". Но здесь то зачем? Пинать меня за то, что многое не понимаю не имеет смысла - так оно и есть, жб новое поле деятельности для меня пока. Один "умник" в этом вопросе меня уже "консультирует", именно поэтому я на форум вопрос выложил.
Теперь по полкам, раз уж ты один ответил:
- все это проектируется.
- жесткий диск в данном случае необязателен. От потери устоичивости из плоскости рамы предполагается закреплять распорками, и в одном месте устроить диафрагмы. Вопрос в том, выводить ли рабочую арматуру например из обвязочной балки и делать ли жесткое соедеинение оной с плитой. Тоесть можно сказать, что рамы я ХОЧУ запроектировать как бы сами по себе. Это самая ответсвенная конструкция в данном сооружении и их предполагается бетонировать без швов, в один присест. А вот сверху на них уже ставить плиты и все прочее.
Цитата:
В энто, что то не верю, но точно не скажу про клеи
Хорошо, тогда расскажи как бы ты оформил в таком случае рабочий шов.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 15:03
#36
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Хорошо, тогда расскажи как бы ты оформил в таком случае рабочий шов.
С монолитом особо не сталкивался. Но у меня такой вопрос - разве нужно эти швы показывать и описывать их устройство? Это же больше вопрос технологии и ППР.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 15:08
#37
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Место расположения швов должно быть указано в проекте (п.2.13 СНиП 3.03.01-87). Даже швы, указанные в этом пункте должны исполнятся
Цитата:
по согласованию с проектной организацией
От технологии изготовления в моем случае очень зависит конструктив. Если плиту перекрытия анкерить жестко например с обвязочной балкой, то она получается частично в ней защемленна - одно армирование. Если не анкерить - другое. И еще там нюансов в других местах (на рисунке не все) много
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 15:13
#38
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Место расположения швов должно быть указано в проекте (п.2.13 СНиП 3.03.01-87).
Почему вы решили, что в вашем проекте? ППР - это тоже проект.


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
От технологии изготовления в моем случае очень зависит консруктив
Так это не только в вашем случае. Если на чертежах конструкция изображена монолитной, то рабочий шов должен быть таким, чтобы обеспечивать эту монолитность. И не важно, стык это ригеля с колонной многоэтажного здания или плиты со стенкой в конструкции крыльца. Задача производителя работ - обеспечить эту монолитность. А как это делать - ему и флаг в руки.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 15:18
#39
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Пинать меня за то, что многое не понимаю не имеет смысла
Галлюцинации что ли?

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
- жесткий диск в данном случае необязателен. От потери устоичивости из плоскости рамы предполагается закреплять распорками, и в одном месте устроить диафрагмы.
тебе решать.

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Вопрос в том, выводить ли рабочую арматуру например из обвязочной балки и делать ли жесткое соедеинение оной с плитой
Выводить.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Хорошо, тогда расскажи как бы ты оформил в таком случае рабочий шов.
СНиП 3.03.01-87 п. 2.13
таи вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 15:28
#40
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


to Vovan Metallist - ты из ригелей сделай выпуски-коротыши (равные толщине плиты минус защитный слой). момент они не передадут, но на сдвиг будут работать.
P.S. если в разделе с КЖ не указать рабочие швы бетонирования, которые нужны именно конструктору, то откуда ППРщик узнает про эти швы?
Forrest_Gump вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Рабочие швы бетонирования

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск