| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Рабочие швы бетонирования

Рабочие швы бетонирования

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.07.2006, 22:36
Рабочие швы бетонирования
gvs
 
Саратов
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 158

каким образом, где и как необходимо устраивать швы во время бетонирования в монолите
:?:
старые СНиПы на это наверное не приспособлены.
Хотелось бы услышать Ваше мнение
Просмотров: 82252
 
Непрочитано 26.10.2010, 15:30
#41
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Но все же рабочие швы не размезают где вздумается. Чтоб было четче сведу вопрос к такому:
1) Выводить ли из обвязочных балок арматурные стержни, загибать их в плиту перекрытия и считать как жесткое соединение, или просто конструктивно соединить плиту с обвязочными балками. Если конструктивно - то как оно должно выглядеть?
Forrest_Gump cпасибо за ответ! Эти коротыши должны быть из конструктивной арматуры (8,10)?
И плиту считать просто шарнирно опертой на рамы и обвязочную балку, правильно?
Это уже что-то.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 26.10.2010 в 15:45.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 15:48
#42
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


коротыши-выпуски можно сделать и из 10-ки, загибать их в тело плиты не надо. ну и соответственно в расчете принимать плиту шарнирно-опертой на балки.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 16:00
#43
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Но все же рабочие швы не размезают где вздумается.
Так в упомянутом вами СНиПе прописане где эти швы устраиваются... это же СНиП технологии. Стало быть ППР.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 16:08
#44
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
коротыши-выпуски можно сделать и из 10-ки, загибать их в тело плиты не надо. ну и соответственно в расчете принимать плиту шарнирно-опертой на балки.
Ясно, спасибо огромное. Если че еще буду спрашивать.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 17:12
#45
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 544


А почему не хотите монолитить колонны до низа ригеля, а ригеля одновременно с плитой?
sudakov вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 17:34
#46
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от sudakov Посмотреть сообщение
А почему не хотите монолитить колонны до низа ригеля, а ригеля одновременно с плитой?
До низа ригеля можно (так и будет). И одновременно с плитой можно было бы. Но ведь плита не по всему ригелю, только по части, к тому же не самой нагруженной части. С противоположной стороны на ригель еще опираются коллоны верхнего этажа. Ну там конструктив хитрый. Чтоб все это вместе обыграть нужно быть очень добросовестным прорабом и иметь очень хорошую опалубку. Потому я хочу чтоб эти самые ответственные рамы были залиты отдельно, чтоб к ним нельзя было придратся. Потому уже из них выводить коллоны верхнего этажа и где надо лить плиты. Из приведенного мной рисунка не все ясно, к сожалению полный конструктив выложить пока не могу.
Цитата:
Сообщение от Нитонисе
Так в упомянутом вами СНиПе прописане где эти швы устраиваются... это же СНиП технологии. Стало быть ППР.
Могу только позавидовать вам, что в работе вы можете так четко разделять эти понятия. Но когда вам как проектировщику звонит прораб и спрашивает "можно или не можно" вы че ответите: "это к ППРовцам?". Не всегда так получается. Кроме того я ж написал: СНиП обязывает указывать именно в проект места возможных швов. Или их должен кто-то установить но по согласованию с разработчиком проекта.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 17:35
#47
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от sudakov Посмотреть сообщение
А почему не хотите монолитить колонны до низа ригеля, а ригеля одновременно с плитой?
Об этом, собственно, говорит СНиП 3.03.01

Рабочие швы по согласованию с проект-
ной организацией допускается устраивать при бетонировании:
колонн - на отметке верха фундамента, низа прогонов, балок и
подкрановых консолей, верха подкрановых балок, низа капителей
колонн


Может кто-то объяснит, где указано, что рабочие швы надо показывать в разделе КР? А то если описывать технологию производства работ можно и до абсурда дойти, полностью копируя СНиП 3.01.07 в проект.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 17:38
#48
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Но у меня рабочий шов не получается в дозволенных СНиПом местах. Потому я и спросил здесь.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 10:43
#49
Крабан

Архпроекты
 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 65


Есть специальная опалубка для равнопрочных раб. швов. Я как-то давал на форуме ссылки.
Под плиту проставить скользящие прокладки, чтобы избежать боковых усилий на балки

Последний раз редактировалось Крабан, 02.11.2010 в 11:23. Причина: Подумал.....
Крабан вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2010, 17:51
#50
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Ситуация ка на рисунке. Есть ряд плоских рам, по ним нужно монолитное перекрытие. Но не везде. Плита перекрытия не хотелось бы, чтоб учавствовала в работе ригелей поперечных балок (просто она как видно из рисунка все равно основные сосредоточенные нагрузки держит прямоугольное сечение ригеля).
Выводить из рамы стержни в плиту не стал бы. "Ерзать" она не будет , пустотки покрытия не ерзают же, вес не позволяет. Колонны рам задать с расчетной длиной 2 из плоскости и соответствующие случайные эксцентриситеты.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2014, 12:57
#51
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 750


Цитата:
Сообщение от Svolo4 Посмотреть сообщение
СНиП 3.03.01-87 "п.2.13
А чё значит "Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании:
балок больших размеров, монолитно соединенных с плитами - на 20 - 30 мм ниже отметки нижней поверхности плиты"? Это значит шов будет распологаться посередине балки?

Скиньте, если есть у кого картинка рабочих швов в стенах, где высокие балки сопряжены с перекрытиями и стенами?
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2014, 13:43
#52
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,044


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
А чё значит "Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании:
балок больших размеров, монолитно соединенных с плитами - на 20 - 30 мм ниже отметки нижней поверхности плиты"? Это значит шов будет распологаться посередине балки?
Да, это значит что баку можно заливать за два раза по высоте - сначала ребро, потом плитную часть одновременно с плитой - это гораздо технологичнее
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2014, 17:27
#53
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 750


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
заливать за два раза по высоте - сначала ребро, потом плитную часть одновременно с плитой - это гораздо технологичнее
А в чём-же тут технологичность?
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2014, 17:56
#54
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


Наверное из-за возможности расслаивания бетона при виброукладке.
Vlad_2013 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2014, 19:13
#55
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 750


Цитата:
Сообщение от Vlad_2013 Посмотреть сообщение
из-за возможности расслаивания бетона при виброукладке.
Расслаивание - это антитехнологичность.
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2014, 01:38
#56
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
Расслаивание - это антитехнологичность.
Ну что Вы в самом деле... расслаивание имеется ввиду при укладке большими слоями, поэтому льют в несколько слоев по высоте. Ответы не обязательно понимать не правильно )))
Vlad_2013 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2014, 08:24
#57
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 750


Там стенки льют.., а в балках-то, ну какие там слои?
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2014, 09:15
#58
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,044


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
а в балках-то, ну какие там слои?

Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании:
балок больших размеров, монолитно соединенных с плитами - на 20 - 30 мм ниже отметки нижней поверхности плиты"
Если объем балок большой, почему бы и нет
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2014, 13:04
#59
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 750


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается
А как обычно делают, чтоб без замечаний, в данном случае?
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2014, 13:47
#60
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение

Скиньте, если есть у кого картинка рабочих швов в стенах, где высокие балки сопряжены с перекрытиями и стенами?
Если вы имеете ввиду как льется балочное перекрытие на стену - то рабочий шов располагается по низу плиты, а где балка там ниша по сечению балки. Все элементарно.
Vlad_2013 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Рабочие швы бетонирования

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск