[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[trir]

"Проблема передачи данных через формат IFC также связана с качеством реализации программ-трансляторов из проприетарных форматов, которые разрабатывают производители программных средств"

И вообще они плохо представляют о чём пишут:

IFC включает несколько сотен сущностей, среди которых строительных сущностей IfcBuildingElement (элементов строительной конструкции, таких как стена IfcWall, колонна IfcColumn, балка IfcBeam) всего 25 (рисунок 1.1).

я насчитал 171 https://www.steptools.com/stds/ifc/h...ngelement.html

[VladiT]

Судя по всему, вы хорошо разбираетесь в теме.
Можете ли дать краткие рекомендации - как и для чего использовать IFC?
И что будет с теми, кто его не использует?

[trir]

для чего использовать IFC?

для обмена - это обменный формат

нормализация векторов + суффиксный массив +полиномиальное хеширование (например алгоритм Рабина-Карпа). Первый треугольник 0,1454, второй 34,8671.

miko2009, во перых это ключ/хэш как я и говорил, во вторых у тебя тут массив - собственное условие не выполняешь!

[VladiT]

А кто уже работал с БИМ - менеджерами?
Есть ли впечатления - что это за люди, как с ними работается?

[vedinzhener]

Сообщение от VladiT А кто уже работал с БИМ - менеджерами? Есть ли впечатления - что это за люди, как с ними работается?

лучше вопрос по другому поставить а кто работает БИМ - менеджером и как работа

[oksana_fima]

Сообщение от vedinzhener А кто уже работал с БИМ - менеджерами? Есть ли впечатления - что это за люди, как с ними работается?

Сообщение от vedinzhener лучше вопрос по другому поставить а кто работает БИМ - менеджером и как работа

Есть такой специалист у нас в организации - BIM менеджер, есть и BIM координатор. Первый работает три года, второй - полгода. Ни одного проекта не выпустили еще с нуля, перечерчивают из автокада проекты, разработанные конструкторами и смежниками.
Как показала наша практика - взять название на должность - вовсе на значит суметь наладить работу. ИМХО - надо работать в самой программе изначально, а не как у нас - сидят "бимовцы" изучают видеоуроки, в надежде освоить самостоятельно все нужное, а потом подготовить базу и научить других. Были и те, кто обучился в официально, научился, да, такое, только сбежал быстро к конкурентам по понятным нам причинам.
Сейчас взяли еще двух человек из смежников - сидят, видео смотрят, тоже надеются научиться с последующей перерисовкой с двг. ИМХО - вариант изначально ошибочный.

[vedinzhener]

Сообщение от oksana_fima Есть такой специалист у нас в организации - BIM менеджер, есть и BIM координатор. Первый работает три года, второй - полгода. Ни одного проекта не выпустили еще с нуля, перечерчивают из автокада проекты, разработанные конструкторами и смежниками. Как показала наша практика - взять название на должность - вовсе на значит суметь наладить работу. ИМХО - надо работать в самой программе изначально, а не как у нас - сидят "бимовцы" изучают видеоуроки, в надежде освоить самостоятельно все нужное, а потом подготовить базу и научить других. Были и те, кто обучился в официально, научился, да, такое, только сбежал быстро к конкурентам по понятным нам причинам. Сейчас взяли еще двух человек из смежников - сидят, видео смотрят, тоже надеются научиться с последующей перерисовкой с двг. ИМХО - вариант изначально ошибочный.

жесть делать проект в БИМ перечерчивая из двж вот это я понимаю издержки ради того чтобы проект был сделан в БИМ, два раза начертить и еще людей нанять для этого и им платить зарплату

[Бахил]

Offtop: менагер - он и в Африке менагер.
Есть подозрения, что все эти "БИМы" придумали для того, чтобы "менагеры" под ногами не путались.
Приставку "БИМ" прикрутили и пусть сидят ролики смотрят - больше пользы, чем по отделам бегать.

[Нубий-IV]

Бименеджеров придумали, чтобы инженеры под ногами не путались. И эксперты:
https://www.faufcc.ru/upload/iblock/...sidorinaa.pptx

1. Модель экспортируется в IFC формат для передачи в экспертизу
2. BIM-менеджер экспертизы создаёт пакеты проверок для каждого раздела проектной документации
3. Эксперт загружает готовый пакет проверок соответствующий его разделу проектной документации и запускает их
4. Эксперту остаётся проанализировать данные результаты и оформить их для отправки заказчику
5. За счет автоматической проверки исключается возможность пропустить недостатки в проекте из-за человеческого фактора
6. Проектировщик видит замечания прямо на своей рабочей модели, что снимает потребность в разъяснении экспертом сути своих замечаний

Вкалывает менеджер, а не человек! Два витамина С господину Fauf!

[vedinzhener]

Сообщение от Нубий-IV [/list]Вкалывает менеджер, а не человек!

впервые увидел вкалывающего менегера . А менегер он не есть человек? судя по фразе

[tyuk]

Сообщение от Нубий-IV Бименеджеров придумали, чтобы инженеры под ногами не путались. И эксперты: https://www.faufcc.ru/upload/iblock/...sidorinaa.pptx Модель экспортируется в IFC формат для передачи в экспертизу BIM-менеджер экспертизы создаёт пакеты проверок для каждого раздела проектной документации Эксперт загружает готовый пакет проверок соответствующий его разделу проектной документации и запускает их Эксперту остаётся проанализировать данные результаты и оформить их для отправки заказчику За счет автоматической проверки исключается возможность пропустить недостатки в проекте из-за человеческого фактора Проектировщик видит замечания прямо на своей рабочей модели, что снимает потребность в разъяснении экспертом сути своих замечаний Вкалывает менеджер, а не человек! Два витамина С господину Fauf!

И получаем аналог синтетических тестов из программирования. Вот только даже в IT такой подход не сумел заменить живого тестера.
Да и придется формализовать все требования норм, что видится мало реалистичным.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Нубий-IV Эксперт загружает готовый пакет проверок соответствующий его разделу проектной документации и запускает их

Вот только у экспертов "пакет проверок" - это пункты и подпункты П87. И проверка, чтобы в ПД были пункты с такими же названиями. Написано "обоснование" чего-то - вот и дайте обоснование - словами, да желательно с формулами. Это основная работа.

А РД эксперты вообще не касаются.

Будет иначе только когда китайцы здесь будут командовать.

[VladiT]

Как-то не выходит у нас систематизация ошибок БИМ-менеджмента.
Судя по всему, сам этот менеджмент все еще находится в зачаточном состоянии. И ни положительных, ни отрицательных сторон своих пока наглядно не проявил.

[vedinzhener]

Сообщение от VladiT Как-то не выходит у нас систематизация ошибок БИМ-менеджмента. .

у менегеров нет ошибок не важно как они называются, они всегда правы потому что под начальством ходят, как то так...шесть лет назад работал в одной конторе так там ради человека ввели должность-директор по внешним связям(аналог министр иностранных дел) контора была в 200 человек

[VladiT]

Да, мне тоже кажется что под это дело в нашу отрасль просто хочет залезть немалая куча не пристроенных из электронного менеджмента.

Шут знает - я помню как внедрялся Автокад 20 лет назад - ну, было некоторое сопротивление и консерватизм, однако разобрались своими силами. Дармоедов по-крайней мере не наплодили.
А тут - не знаю, как оно повернется.

[vedinzhener]

Сообщение от VladiT было некоторое сопротивление и консерватизм, однако разобрались своими силами. Дармоедов по-крайней мере не наплодили. .

вот вот главное своими силами, а именно инженеры все решают, а не менегеры, в плане эффективности. Менгеры,торгаши, ростовщики, есть регресс только ученые и инженеры делают прогресс

[Сергей812]

Сообщение от VladiT Судя по всему, сам этот менеджмент все еще находится в зачаточном состоянии. И ни положительных, ни отрицательных сторон своих пока наглядно не проявил.

Сообщение от VladiT я помню как внедрялся Автокад 20 лет назад - ну, было некоторое сопротивление и консерватизм, однако разобрались своими силами.

Вот в этом и беда, наверно. В акаде можно было начинать рисовать палочками в слое нуль - и потом совершенствовать свой уровень владения.. И менеджмент привык - что либо новый сотрудник уже умеет рисовать в акаде, либо легко обучится азам - причем сразу на живых проектах. И переносит тот же принцип и на новые технологии проектирования. Как в вакансиях пишут сейчас - знание ревита будет вашим преимуществом. Т.е. не особо требуется, но если понадобиться - купить ревит и он сам по себе "взлетит" благодаря энтузиазму проектировщиков. А нефига)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vedinzhener а именно инженеры все решают, а не менегеры, в плане эффективности.

менегеры тоже нужны - но не просто прокладки-посредники, а реальные специалисты, усиливающий инженерный состав в плане ведения самого бизнеса. Обычно талантливые инженеры и бизнесмены в одном лице не сочетаются)

[VladiT]

Я вот ни разу не видел, чтобы опытный проектировщик имел большие претензии к своему инструментарию. И на а кульманах делали, и в Автокаде сейчас делают.
Кто в чем привык и освоил - тот и доволен обычно инструментом. А точнее - относится к нему спокойно, зная плюсы и минусы. Главный капитал - не инструмент, а навык и опыт.

Прогресс конечно, должен быть - но он должен развиваться от главного к второстепенному. В чем у нас сейчас слабое звено, что мешает? Неужели продуктивность исполнителей?
Да нет: в основном, мешает бардак в верхнем звене управления проектом, вызванный сложной обстановкой в экономике и отношениях "заказчик-проектировщик" и "государство-бизнес". И сама нищета проектного финансирования, в сравнении с цивилизованными зарубежными аналогами.
И вот вместо решения проблем в этом звене - надумали переменить инструменты проектирования. Ума палата.

На самом деле, напоминает переваливание с больной головы на здоровую.

[ShaggyDoc]

Сообщение от VladiT Да нет: в основном, мешает бардак в верхнем звене управления проектом, вызванный сложной обстановкой в экономике и отношениях "заказчик-проектировщик" и "государство-бизнес". И сама нищета проектного финансирования, в сравнении с цивилизованными зарубежными аналогами. И вот вместо решения проблем в этом звене - надумали переменить инструменты проектирования.

Бардак в проектировании и строительстве - это только частный случай бардака во всех отраслях. Абсолютно. Потому что на уровне правительства "рулят" те же "эффективные менеджеры", понятия не имеющие о возглавляемых отраслях.

Даже в таких сложных, как космос, авиастроение. Чего уж про строительство или сельское хозяйство говорить - тут вообще все "эксперты". Все же знают - "вот это перёд, называется фасад", или могут спросить "как у вас там брюкву сеют - с кожурою или без".

Сообщение от VladiT Ума палата.

"Он чином от ума избавлен" (С) А.С.Пушкин

[Pavel_V]

А у меня на стройплощадке БИМ будущее уже наступило. Поставил прорабу на ноут теклу (КМД не полное и плохо детализированные монтажные схемы) научил вертеть схему вокруг буквы V и получать маркировку детали.
И рабочим так проще объяснить, что куда чего и как. Да и деталь на складе проще найти, представляя, как она выглядит или прямо с распечатанным снимком экрана в руке.
И самому проще взгянуть на 3д вид на экране и на сам каркас, так несколько ошибок нашел монтажных.